Экзогамия в КВ
|
|
Звездохвост | Дата: Суббота, 13.08.2011, 20:24 | Сообщение # 1 |
Участник Советов. Переводчик
Группа: Участники Советов
Сообщений: 104
| Мне всегда были непонятны причины экзогамии у котов-воителей. Для начала вспомним раннюю человеческую историю. В эпоху родоплеменных отношений человеческое племя было экзогамно. Но племя было огромным сообществом, занимавшим обширные территории. В котах-воителях присутствуют не "племена", "clans", то есть кланы или рода. Человеческое племя включало в себя несколько родов, которые были отнюдь не экзогамны, а, напротив, эндогамны. Ведь все члены рода являлись друг другу родственниками, а для получения здорового и сильного потомства необходимо привнесение генетического разнообразия. Благодаря врутриродовой эндогамии предупреждались браки и половые отношения внутри рода. Теперь давайте рассмотрим любой род, или клан, у котов-воителей. И без математических вычислений, просто взглянув на его небольшую численность, становится ясно, что через несколько поколений все члены этого рода породнятся. А если учесть, что история котов-воителей длится уже довольно долго, все коты внутри каждого племени (клана) давно стали друг другу родственниками. Таким образом, сохраняя внутриродовую экзогамию (это понятие даже звучит смешно!), коты-воители обрекают себя на постепенное ослабление и вымирание. Причём не нужно вычислять дальнее родство членов одного клана по отношению друг к другу. Примеры инцеста лежат на поверхности. Родители Крутобока, Лоскут и Синеглазка, брат и сестра. Возможно, этим и объясняется то, что у Крутобока нет ни братьев, ни сестёр. В помёте был всего один котёнок, что для кошек ненормально.
В книгах экзогамию часто объясняют, как необходимость, которая делает невозможным возникновение привязанностей между племенами, ведь наличие таких привязанностей помешает коту выполнять свой "священный долг" - то бишь воевать. Но теперь представьте себя на месте какого-нибудь кота, скажем, Грозового Племени, если бы не было экзогамии. "Итак, я кот Грозового Племени. Моя мать родом из Речного Племени, сестра ушла к коту из Племени Ветра, дочерей я отдал в Племя Теней, откуда родом и моя собственная подруга... И зачем нам воевать с этими племенами, в каждом из которых у меня есть родственники? Нет, товарищи предводители, договаривайтесь, как хотите, но воевать я не собираюсь!" На этом примере мы наглядно видим, что отмена экзогамии и введение эндогамии будет способствовать снижению количества войн и заставит предводителей договариваться друг с другом по поводу решения различных спорных вопросов. Таким образом, значительно укрепятся отношения племён, точнее кланов.
Налицо очевидные плюсы отмены экзогамии. Остаётся лишь один вопрос: почему же до сих пор не нашлось предводителя хоть с каплей мозгов, который бы додумался до этого и объяснил всё остальным предводителям? Почему же кланы продолжают соблюдать губительную для себя традицию? Мне этого никогда не понять.
Никогда не говори правду, если и ложь подойдёт.
|
|
|
|
Ветер_Перемен | Дата: Суббота, 13.08.2011, 21:26 | Сообщение # 2 |
Баронесса Samedy
Группа: Участники Советов
Сообщений: 18549
| Quote (Звeздохвост) Налицо очевидные плюсы отмены экзогамии. Остаётся лишь один вопрос: почему же до сих пор не нашлось предводителя хоть с каплей мозгов, который бы додумался до этого и объяснил всё остальным предводителям? Почему же кланы продолжают соблюдать губительную для себя традицию? Мне этого никогда не понять. Предрассудки и старые убеждения очень тяжело отменить и оставить.
Я знаю, что ты знаешь, Что я знаю, что ты знаешь. И ты скрываешь то, что я скрываю, Что ты скрываешь. © Флёр, «Улыбки сфинксов».
|
|
|
|
Звездохвост | Дата: Суббота, 13.08.2011, 21:32 | Сообщение # 3 |
Участник Советов. Переводчик
Группа: Участники Советов
Сообщений: 104
| Они даже не пытаются. Я не помню ни одного кота в книгах, который бы сказал "Слушайте, а зачем нам этот глупый обычай?"
Никогда не говори правду, если и ложь подойдёт.
|
|
|
|
Ветер_Перемен | Дата: Суббота, 13.08.2011, 21:36 | Сообщение # 4 |
Баронесса Samedy
Группа: Участники Советов
Сообщений: 18549
| Quote (Звeздохвост) Они даже не пытаются. Я не помню ни одного кота в книгах, который бы сказал "Слушайте, а зачем нам этот глупый обычай?" Я еще раз говорю: они привыкли, им это и в голову не приходит! И это меня тоже удивляет...
Я знаю, что ты знаешь, Что я знаю, что ты знаешь. И ты скрываешь то, что я скрываю, Что ты скрываешь. © Флёр, «Улыбки сфинксов».
|
|
|
|
Звездохвост | Дата: Суббота, 13.08.2011, 21:48 | Сообщение # 5 |
Участник Советов. Переводчик
Группа: Участники Советов
Сообщений: 104
| Вот странно: Огнезвёзд, кот, пришедший в племена, временами проявляющий здравомыслие. Так почему ж он, когда пришёл, не задался вопросом? "Товарищи, а вы как-то странно живёте, вы знаете об этом?" Тем более, его лучший друг - сын брата и сестры. БРАТА И СЕСТРЫ, БЛИН! Нет, ну я понимаю, что котам-воителям неведомо такое понятие, как "генетическое разнообразие", людям дык тоже в первобытность это было непонятно. Какое-то время присутствовала практика браков между братьями и сёстрами и у людей. Однако, потом они увидели, что дети у родственником получаются слабыми и болезненными. Возможно, коты-воители ещё не сделали таких наблюдений. Тем более, что Крутобок не подаёт признаки слабости или болезненности. Быть может, в этом-то и загвоздка... Они просто ещё не увидели последствий. Наверное, их общность ещё слишком молода. Что ж, возможно, в будущем придёт осознание необходимости отмены экзогамии.
Никогда не говори правду, если и ложь подойдёт.
|
|
|
|
Ветер_Перемен | Дата: Суббота, 13.08.2011, 21:52 | Сообщение # 6 |
Баронесса Samedy
Группа: Участники Советов
Сообщений: 18549
| Звeздохвост, вполне возможно. Но вся загвоздка сюжета заключается именно в том, что есть четыре племени. И, может быть, "великое предназначение" "великой" Троицы-Четверки заключается именно в том, чтобы соединить четыре племени в одно? имхо.
Я знаю, что ты знаешь, Что я знаю, что ты знаешь. И ты скрываешь то, что я скрываю, Что ты скрываешь. © Флёр, «Улыбки сфинксов».
|
|
|
|
Ангел-Крови | Дата: Суббота, 13.08.2011, 22:21 | Сообщение # 7 |
Участник Советов. Писатель, поэт
Группа: Участники Советов
Сообщений: 161
| Звeздохвост, Ветер_Перемен, у меня у бабушки кошка родила котят от внука, а потом и от сына, что был от внука, так что кошкам просто параллельно от кого и когда рожать.
|
|
|
|
Ветер_Перемен | Дата: Суббота, 13.08.2011, 22:23 | Сообщение # 8 |
Баронесса Samedy
Группа: Участники Советов
Сообщений: 18549
| Quote (Ангел-Крови) Звeздохвост, Ветер_Перемен, у меня у бабушки кошка родила котят от внука, а потом и от сына, что был от внука, так что кошкам просто параллельно от кого и когда рожать. Ну, в природе-то параллельно, но в КВ кошки помнят, кто чей сын, брат и отец.
Я знаю, что ты знаешь, Что я знаю, что ты знаешь. И ты скрываешь то, что я скрываю, Что ты скрываешь. © Флёр, «Улыбки сфинксов».
|
|
|
|
Linuxoid | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 06:39 | Сообщение # 9 |
Группа: Удаленные
| Ну Вы котов с людьми то не равняйте.У меня например раньше кошка 4-х котят от своего брата родила.Ничего-были живы-здоровы
|
|
|
|
Лютик | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 10:11 | Сообщение # 10 |
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
| Может, законы экзогамии на котов не распространяются, а даже наоборот, помогают приспособиться к окружающей среде? Вспомните, в "Послании" Огнезвёзд смотрел на подушечки и силу прыжка котов и радовался, если подходящий по таким параметрам кот соглашался войти в племя. А такие параметры были только у родственников котов бывшего Небесного племени.
Фикбук Мои фанфы(архив) Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать© На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.
Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
|
|
|
|
Люсинда | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 11:09 | Сообщение # 11 |
Участник Советов. Критик, писатель, комментатор.
Группа: Участники Советов
Сообщений: 11222
| Quote (Звeздохвост) Таким образом, сохраняя внутриродовую экзогамию (это понятие даже звучит смешно!), коты-воители обрекают себя на постепенное ослабление и вымирание. Будь это реальная жизнь, они давно выродились бы и вымерли. Но Хантерши явно об этом не заботятся, а значит, и нам не стоит об этом беспокоиться. А экзогамия установлена ради сохранения племен - в самом деле, к какому племени относить полукровок, на чью сторону они станут, если начнется война между родственными им племенами? На мой личный взгляд, котам следовало бы объединиться еще с самого начала в одно племя, но, раз уж этого не удалось, то, наверное, экзогамия лучший вариант. Quote (Звeздохвост) Родители Крутобока, Лоскут и Синеглазка, брат и сестра. Возможно, этим и объясняется то, что у Крутобока нет ни братьев, ни сестёр. В помёте был всего один котёнок, что для кошек ненормально. Да? А Буран, родившийся не от родственников, почему тогда был единственным котенком? А Песчаная Буря? А Ветерок? Это вовсе не результат близкородственного скрещивания. Quote (Звeздохвост) "Итак, я кот Грозового Племени. Моя мать родом из Речного Племени, сестра ушла к коту из Племени Ветра, дочерей я отдал в Племя Теней, откуда родом и моя собственная подруга... И зачем нам воевать с этими племенами, в каждом из которых у меня есть родственники? Нет, товарищи предводители, договаривайтесь, как хотите, но воевать я не собираюсь!" На этом примере мы наглядно видим, что отмена экзогамии и введение эндогамии будет способствовать снижению количества войн и заставит предводителей договариваться друг с другом по поводу решения различных спорных вопросов. Таким образом, значительно укрепятся отношения племён, точнее кланов. Полностью согласна. А вот сами коты, к сожалению, считают, что постоянные войны угодны Звездному племени, и боятся разгневать их мирной жизнью. ЧС, конечно, но это на наш взгляд, а не на их. Quote (Звeздохвост) Так почему ж он, когда пришёл, не задался вопросом? "Товарищи, а вы как-то странно живёте, вы знаете об этом?" Тем более, его лучший друг - сын брата и сестры. БРАТА И СЕСТРЫ, БЛИН! А ты уверена, что Огнезвезд знал об этом? Quote (Звeздохвост) Они просто ещё не увидели последствий. Наверное, их общность ещё слишком молода. Что ж, возможно, в будущем придёт осознание необходимости отмены экзогамии. Да нет, они так живут на протяжении уже многих поколений. Просто в КВ не уделяется вниманию генам, и нам не стоит об этом беспокоиться. Quote (Ангел-Крови) у меня у бабушки кошка родила котят от внука, а потом и от сына, что был от внука, так что кошкам просто параллельно от кого и когда рожать. Твоя кошка просто не помнила, что это ее сын и внук. А в КВ они помнят, что это их родственники, у них же человеческие взаимоотношения. А биологические законы для всех видов одинаковы. Quote (Linuxoid) Ну Вы котов с людьми то не равняйте.У меня например раньше кошка 4-х котят от своего брата родила.Ничего-были живы-здоровы Им повезло. Могли родиться больными или нежизнеспособными, это как лоттерея.
Ava by Туман Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях!
Молния... Сквозь расколотый кристалл - Молния... Эшафот и тронный зал - Молния... Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
|
Звездохвост | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 13:23 | Сообщение # 12 |
Участник Советов. Переводчик
Группа: Участники Советов
Сообщений: 104
| Quote (Люсинда) А вот сами коты, к сожалению, считают, что постоянные войны угодны Звездному племени, и боятся разгневать их мирной жизнью. Угу, ПГМ оно и и у котов ПГМ.
Quote (Люсинда) Да? А Буран, родившийся не от родственников, почему тогда был единственным котенком? А Песчаная Буря? А Ветерок? Это вовсе не результат близкородственного скрещивания. Так я же говорю - все коты внутри одного племени уже давно породнились, и продолжая соблюдать внутриродовую экзогамию они с каждым поколением уменьшают генетическое разнообразие. Поэтому рождение по одному котёнку в помёте они считают нормальным, потому что это для них уже стало обыденностью.
Quote (Люсинда) А ты уверена, что Огнезвезд знал об этом? Тоже хороший вопрос. Своего лучшего друга он НИ РАЗУ не спросил, кто его родители. Да и Крутобок как-то об этом не распространялся. Хм, в первом цикле котов мало заботили собственные родители, а воспитанием занимался в основном наставник. Это почему-то во втором начало проявляться, и развилось до феерических высот в третьем, где вокруг этого даже сюжет слепили. Семейные разборки, это скорее в духе Санта-Барбары... Видать, хантерам в третьем цикле уже писать было не о чем. А всё, связанное с пророчеством, они практически не развивали, приберегая для четвёртого. Мы так и не узнали, а ДЛЯ ЧЕГО-ТАКИ им эта грёбаная сила?! Ну ладно, это уже оффтоп пошёл.
Quote (Люсинда) Да нет, они так живут на протяжении уже многих поколений. Просто в КВ не уделяется вниманию генам, и нам не стоит об этом беспокоиться. Таким же образом можно заявить: "Чего ты так серьёзно к этому относишься? Сказка есть сказка, и не надо разбирать социальные законы волшебных, наделённых мышлением, говорящих котов, ибо они вымышленны. И ежели они такие волшебные, на них и генетика не распространяется! :)" Мне просто интересно разобрать эту то ли недоработку хантеров, то ли намеренную ошибку, которую они дали племенам.
Никогда не говори правду, если и ложь подойдёт.
|
|
|
|
Shady | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 13:28 | Сообщение # 13 |
Make her a member of the Midnight Crew!
Группа: Участники Советов
Сообщений: 1057
| Quote (Звeздохвост) Мне просто интересно разобрать эту то ли недоработку хантеров, то ли намеренную ошибку, которую они дали племенам. Мне кажется это и то и другое. Ведь если бы Хантеры начали этим забивать себе голову, то и племен бы не было из-за этой экзогамии, а следовательно и книг. х)
Пещерко DeviantArt
|
|
|
|
Чернобыльская радиация | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 17:58 | Сообщение # 14 |
Группа: Гости
| Да то, что в племенах стали появляться домашние котики, бродяги и полукровки, уже должно восприниматься как знак свыше, ведь при такой родственной скученности неизбежно возникновение мутаций, а позже и вырождения. Уже сейчас это начинает сказываться, а дальше что будет?
|
|
|
|
Люсинда | Дата: Воскресенье, 14.08.2011, 20:00 | Сообщение # 15 |
Участник Советов. Критик, писатель, комментатор.
Группа: Участники Советов
Сообщений: 11222
| Чернобыльская радиация, да не суетись ты по этому поводу! Ну не учитывают Хантерши генетику, так что и нам об этом беспокоиться бессмысленно. Вырождения они описывать не собираются, я уверена.
Ava by Туман Таково было мое желание, и я никому не обязана отчетом в своих действиях!
Молния... Сквозь расколотый кристалл - Молния... Эшафот и тронный зал - Молния... Четверых Один призвал - Молния...
|
|
|
|