Сидят, ничего не делают. В доброй половине книг даже не разговаривают. При разговоре- все такие идеально-совершенные, как компьютерная программа или чистый белый лист.
А что вы думаете?
Умирают только за то, ради чего стоит жить.
Если словом можно обидеть, а словарем убить, то я - страшное оружие...
Если ребенок провинился, то в угол следует ставить его родителей.
Во первых название... странное очень... Во вторых, батл - это обычно опрос В третьих Огнезвезд очень многое сделал для котов... В четвертых Тростинка рожает, а значит приносит новых воинов в племя В пятых Белолапа воин, а значит дерется и рискует жизнью... А значит нужная Штампов среди них нет... Даже Огник для меня не штамп, т.к. он нарушал ВЗ, а значит уже не идеален))) Помоему Тростинка и Белолапа не так раскрыты, чтобы быть штампами...
Я не согласна.Вовсяком случие по поводу Огнезвёзда- он не штамп! А в 1-ом цикле он совершал ошибки,сомневался в себе и небл совершенен, а в других книгах просто не от его имени книга ведётся. Проспект Знамений. Дом 4. Ава by me
В третьих Огнезвезд очень многое сделал для котов... В четвертых Тростинка рожает, а значит приносит новых воинов в племя В пятых Белолапа воин, а значит дерется и рискует жизнью... А значит нужная Штампов среди них нет... Даже Огник для меня не штамп, т.к. он нарушал ВЗ, а значит уже не идеален)))
ППКС! Для меня штамп-Голубка и Пестролистая И смех, волшебный алкоголь, Наперекор земному аду, Звеня, укачивает боль, Как волны мёртвую наяду.
Во-первых: это НЕ батл. Батл - это опрос с участием как правило 2 сторон. Во-вторых: название пишется по-русски, а не по-олбанцки. Я отредактировала. Всё вышенаписанное является моим ИМХО ^^ Поцелуй фрукт :)
Ребят, вы что-то путаете. Мэри/Марти-Сью - это Мэри/Марти-Сью, а штамп - это штамп, хоть МС и является штампом тоже. Штамп: Есть некая масса героев. Они, допустим, умные, смелые, но не очень ловкие. Герой N, обладающий теми же чертами характера, является штампом. Т.е. штамп - это герой с набором черт характера, раннее встречавшихся у многих других героев. Однако есть особенная разновидность штампа - Мэри/Марти-Сью. Рассмотрим Мэри. Во ниже написанном тексте можно заменить окончания и получить Марти-Сью вместо Мэри-Сью. Итак, Мэри! Красива, умна, обаятельна! Смелохрабрая, решительная. Возможно, имеет некоторые страхи, но это не сильно её портит. Она неотразима! Бывает и другая Мэри. Тихая, кроткая, скромная, чуткая, добрая, милосердная. И, разумеется, недостатков нет. Бывают и некоторые другие типы Мэри, но мне в КВ они пока не встречались. Например, Милли. Это - штамп и Мэри-Сью, на мой взгляд. Она добрая? Да! Красивая? Ну не страшилище же. Смелая? А вы пошли бы в неизвестность за полузнакомым котом? Она пошла. Боится ли чего-нибудь? Страхи есть, но не обращаются в недостаток. Мэри? Ещё какая! Однако МС по природе своей является штампом. Явление МС пошло из плохонаписанных фиков, где каждая ГГ - Мэри-Сью. 3/4 фанфикшена забито фанфиками о Мэри-Сью. Она - герой множества произведений, а меняется только цвет волос да имя. Штамп? Штамп! Но может быть и неидеальный штамп. Очкарик-зубрилка, любящий только учёбу - это тоже штамп. В какой-то степени все стереотипы являются штампами.
Quote (Серогривка)
Даже Огник для меня не штамп, т.к. он нарушал ВЗ, а значит уже не идеален)))
=) Огнезвёзд получается тогда уже не Марти-Сью, а вот штамп он или не штамп - дело другое. Если не рассматривать 2-3 циклы, то не штамп. Штампом я считаю Милли. Причина выше. Штампами я считаю добрую половину героев 3 цикла, потому что они потеряли уникальность и харизматичность. Всё вышенаписанное является моим ИМХО ^^ Поцелуй фрукт :)
Огнезвёзд получается тогда уже не Марти-Сью, а вот штамп он или не штамп - дело другое. Если не рассматривать 2-3 циклы, то не штамп. Штампом я считаю Милли. Причина выше. Штампами я считаю добрую половину героев 3 цикла, потому что они потеряли уникальность и харизматичность.
Штампами я считаю добрую половину героев 3 цикла, потому что они потеряли уникальность и харизматичность.
и я тоже... вот ещё один пример. Про то, что Героев нельзя делить на "штамп - не штамп". Ласточка - отчасти (и в большей части своей) - Мэри. и, хотя мне не хочется это признавать, несколько штамп. Но она как-то не ощущается таковой, не знаю, как это сказать. Она представлена как живой, вполне себе даже не штампованый персонаж. Ей и её истории хочется верить, сочувствовать. не то что жизни некоторых других штампов и Мэри с Марти, коих много.>< Аватар с просторов интернетов.
Не соглашусь. Тростинка - хорошая королева. Правда детишки малость штампованные пошли, но это уже хантерши виноваты =____= Огнезвёзд - предводитель, как-никак. Он много чего делает. + они не штампы. Они ИЗНАЧАЛЬНО были такими. Характеры этих персонажей были сформированы изначально. Причём тут штамповки?
Quote (Ивушка)
В доброй половине книг даже не разговаривают. При разговоре- все такие идеально-совершенные, как компьютерная программа или чистый белый лист.
В третьем цикле большая часть котов такая. Можно предоставить огромный список неразговорчивых персонажей третьего цикла. Потому, что это уже не группа персонажей, а пчелиный рой. ИМХО
Я не считаю что Милли считается Мери-сью и особенно штампом. Только не знаю пояснять почему и нет. У меня уже было написано огромное сообщение с доводами, но я не решилась его выставлять, потому что опять пойдут куча споров и противоречий. Но если хотите(обращаюсь ко всем) могу его выложить. А так если кратко то я не согласна с мнением про Милли.
Ивушка, да, думаю надо выложить. У каждого есть свое мнение и он имеет право его выкладывать. Та кчто выкладываю. Правда пойдет оптяь куча споров...Ну да ладно.
Вот мое первоначальное сообщение:
Кстати Радуга, спасибо за пояснение. Я до сих пор не знала как отличаются мери-сью и штампы. Только у меня теперь появился вопрос - мери-сью это разве плохо? Ладно, вернусь к теме. И естесственно, как многие уже догадались, я буду защищать Милли. Ну что поделаешь, меня не исправишь =) Пожалуй я начну.
Quote (Радуга)
Итак, Мэри! Красива, умна, обаятельна! Смелохрабрая, решительная. Возможно, имеет некоторые страхи, но это не сильно её портит. Она неотразима! Бывает и другая Мэри. Тихая, кроткая, скромная, чуткая, добрая, милосердная. И, разумеется, недостатков нет.
Я сразу заметила слово "смелохрабрая". Я так понимаю это слово вышло после вчерашней дисскусии в другой теме? XD Ладно, я не об этом. У меня появился вопрос - 1-мери супергерой? Такая супервумен, совершенно неотразимая, прямо превосходная! По сравнению с ней все ничтожества, как я поняла. Вопрос - милли такая7 Она ставит себя лучше всхе, типо я самая неотразимая? 2-мери. Вот, скажу честно - я хочу быть мери № 2. Потому мне нарвятся эти качества и в людях я их больше всего ценю. Половина этих качеств подходит Милли. Но не все. Она тихая и кроткая? А кто грозился в манге крутобоку что расскажет его соплеменникам, про тоо как он отманил ребенка от пруда? Это кроткость и тихость? Вот кроткая и тихая это листвичка. Она почти всегда молчит и такой небольшой наглости у ее нет. Перейдем к следующему.
Quote (Радуга)
Например, Милли. Это - штамп и Мэри-Сью, на мой взгляд. Она добрая? Да! Красивая? Ну не страшилище же. Смелая? А вы пошли бы в неизвестность за полузнакомым котом? Она пошла. Боится ли чего-нибудь? Страхи есть, но не обращаются в недостаток. Мэри? Ещё какая!
Quote (Радуга)
Она неотразима!
В вашем примере про Милли отсутствует фраза, которую я выделила второй. Разве Милли неотразима? С какой стати? Она об этом говрит или читателям так кажется? Ни Милли, ни Крутобок, ни Хантеры никто ничего не говорил что она просто неотразима. И еще вы забыли что у нее есть очень существенный недостаток.(надеюсь с книгами он уйдет)
Милли не верит в Звездное племя
. Между прочим этот недостаток уже говорит о не штампованости.
Quote (Радуга)
Т.е. штамп - это герой с набором черт характера, раннее встречавшихся у многих других героев.
Можно привести персонажа, качества которого как у Милли, но он появился раньше ее? Ну например белохвост. Тоже не верит в Звездное племя, но разве Белохвост похож на Милли? Чем он на нее похож? Кто еще? Мотылинка? Она перестала верить в звездное племя из--за того, что брат растоптал ее веру. У милли совершенно другая ситуация. Так что про штамп...Не понимаю. можете привести пример?
Пестрошерстка, *глаз задёргался* если кошка не верит в ЗП - это недостаток?! О_О О_О О_О *die* Я не имею в виду КВ. Я имею в виду вообще мир литературы и фанфикшена! И знаете ли, там существует немало таких, как Милли! Милли вполне симпатичная, разве нет? Вообще МС не обязательно неотразима, на хоть какой-то красотой она обладает. Наличие Мэри-сью говорит о том, что у автора не хватает фантазии и писательского опыта. У Хантерш опыта хоть отбавляй, но вот Милли всё равно получилась картонная. Штамп ещё и включает в себя понятие "неживого" персонажа. Милли прописана отвратительно и выглядит неживой. Кстати, у меня были написано, что существуют другие типы МС. Вчера времени было в обрез, расписать не успела. Можете почитать статью Куницы. Мэри не обязательно ставит себя выше всех, ибо гордость - самый страшный признак совсем-уже-Мэри, коим обладают только супер-гипер-Мэри. Ею Милли не является, потому что ТАКАЯ Мэри бывает только в фиках йуных аффтаров. Всё вышенаписанное является моим ИМХО ^^ Поцелуй фрукт :)
Вообще МС не обязательно неотразима, на хоть какой-то красотой она обладает.
Я так понимаю что вам не нравиться МС...Вы хотитпе чтобы все кошки были уродинами? *обалдевает от таких логических цепочек*
Quote (Радуга)
если кошка не верит в ЗП - это недостаток?!
Для КВ да и еще какой.
Quote (Радуга)
Я не имею в виду КВ. Я имею в виду вообще мир литературы и фанфикшена!
А я как раз так и и имею в виду КВ. Для КВ Милли уникальна и точно не штамп. И в той литературе, которую я прочла я таких персонажей как она не видела. Ни в кошачьем обличие(Мимолетка из Хвосттрубоя, Холли и Тем из Вардажака Лапа) И естесственно в человечьем тоже.(перечислять можно долго...Грибоедовская Софья, Фонвизинская Софья, Людмила, Светлана из басней Жуковского, Маша из Капитанской Дочки) и.т.д и.т.п. А насчет фанфикшна...Так по-мойму те персонажи, которые там есть копируют Милли, а не она их. Ведть фанфикшен это что? Это рассказы людей, прочитавших книгу и решивших написать какое-нибудь продолжение или просто решили что-то написать. Так что Милли не копирует. Ее копируют.
Quote (Радуга)
Наличие Мэри-сью говорит о том, что у автора не хватает фантазии и писательского опыта. У Хантерш опыта хоть отбавляй, но вот Милли всё равно получилась картонная. Штамп ещё и включает в себя понятие "неживого" персонажа. Милли прописана отвратительно и выглядит неживой.
Вниз 
