|
Листвичка
|
|
| Гость | Дата: Суббота, 05.07.2014, 11:01 | Сообщение # 301 |
Группа: Гости
| Цитата Лютик (  ) К тому же племя Ветра могло потребовать этих котят или одного из них себе,
Зачем это? Котята в таких ситуациях всегда остаются в племени матери, даже если она умерла(история Серебрянки, к примеру). К тому же у Грача была новая семья с котятами. Он ясно дал понять, что Листвичка и её проблемы больше его не касаются. А кроме того, что бы он мог сделать? Бросить беременную Сумеречницу и уйти к Листвичке? Или же вечно переходить из племени в племя, мусоля давно забытую всеми историю? Или остаться в племени Ветра, зная, что трое твоих детей живут в соседнем племени ,и он никогда не сможешь быть с ними, и вечно терзая себя этой мыслью? Кроме того, Грача в племени Ветра не очень то жаловали, так что зачем начинать войну из-за его котят? Вот например, Серебрянку в Речном племени любили больше, поэтому и её детей стремились забрать сильнее, тем более, что Ураган и Ласточка принадлежат им по праву рождения.
Цитата Лютик ( ) поскольку Листвичка была бы в детской в это время,
Почему? Она могла родить котят, а через пару дней вернуться к своим обязанностям. Осмелюсь напомнить, что, когда Листвичка провернула историю с котятами, то сама прекрасно смогла принять у себя роды. А с учётом того, что у Белки молока не было, котят кормили Тростинка и Ромашка. И справились они со своей задачей просто отменно. Значит, котята могли прекрасно обойтись без Листвички, тогда бы у племени был целитель.
Цитата Лютик ( ) А Троица? Им с самого начала пришлось бы расти как незаконным котятам, а это значит вечные попрекания от своих и от чужих.
Проблемы Листвички касаются только Грозового племени и целителей, значит, сообщать она обязана была только им. Нужно было сказать что-то вроде "Это самая большая ошибка в жизни, что я беременна, что раскаиваюсь и т.д...Но если я уйду из целителей - то все мое племя умрет от ран и болезней. Чтобы не допустить этого, я отдаю детей сестре, а когда воспитаю ученика - покину свой пост.Простите меня, пожалуйста!" Тут бы все её, конечно, простили и постарались замять этот инцидент.На Совете Огнезвезд представил бы троицу, как детей Белки - какая разница родных или приемных. Детей прекрасно воспитали бы Белка с Ежевикой, не ссорясь и полностью доверяя друг другу. А Листвичка не обязана была бы больше скрывать свою любовь к детям.
Вы говорите «вечные попрекания от своих и чужих». Во- первых, с другими племенами котята встретились бы не раньше, чем в шесть лун (и то, если бы их взяли на Совет). Можно было бы повременить лун до 8. а перед Советом попросить не говорить о Листвичке, о том, что она их мать.
Во-вторых, другим племенам не обязательно знать о проблемах Грозового. Пусть бы для всех троица была бы детьми Белки и Ежевики(какая разница родных или приемных). Тогда многих проблем удалось бы избежать.
В-третьих, когда правда раскрылась, кто-нибудь хоть слово сказал про Листвичку( кроме троицы)? Нет! Все великодушно промолчали, даже ни пикнули! Хотя все должно было быть наоборот, ведь Листвичкина беременность вылилась в отдельное событие, тогда как год назад это было лишь довеском к побегу с Грачом.
В-четвертых, проведем аналогию, например, с Ежевикой( который стал глашатаем, а потом наверняка станет предводителем, если не умрет).
Ежевика
1. Из всех родственников в племени имел только мать, которая не могла защитить его от нападок.
2. Перед глазами у всех стоял пример Звездоцапа, который убил Ярохвоста, искалечил Пепелицу, до смерти запугал Горелого, пытался убить Синюю Звезду и Огнезвезда, возглавил племя Теней и привел Бича в лес.Плюс Рыжинка, которая ушла в племя Теней, предав племя( я бы на её месте точно также поступил).
3. Он был внешне очень похож на отца.
4. Его не любил Огнезвезд, который многие годы боролся с его отцом.
5.Грозовые коты очень не любили( ненавидели) Звездоца
6. Ежевика похож на Звездоца характером, очень властолюбив и всегда стремился занять место глашатая. Из-за этого все видели в нем отца, что не в его пользу.
7. Преступления Звездоцапа нельзя назвать ошибкой.
Троица
1. Имели около 7 родственников(Огнезвезд,ПБ,Белка,Ежевика,Листвичка,Белохвост,Белолапа+их было трое)+ Крутобок+Ураган с Речушкой+ Медуница. Все эти коты готовы были в лепешку разбиться для Листвички и её котят,т.к. сами были не чистокровными, много раз нарушали ВЗ или считали, что котенка надо судить за его поступки, а не за родительские преступления.
2.Внешне скорее напоминали Белку, а не настоящих родителей.
3.А при воспоминании о настоящих родителях перед всеми вставал образ робкой и нерешительной Листвички - неудачницы, которая не то что убила кого то, даже не пыталась!
4. Преступление Листвички можно было назвать ошибкой.
5. Дети не похожи были на мать характером, значит по мнению племени не могли повторить её историю.
Из всего этого можно сделать вывод, что Троицу недолюбливали раз в 100 меньше, чем того же Ежевику( т.е. у них было абсолютно нормальное детство). Если прибавить к этому то, что Остролистая не обезумела бы, а Белка с Ежевикой не расстались бы, а Троица не сердилась бы на Листвичку, а Уголек не пытался бы их сжечь- то рассказать все племегн7и было бы наилучшим решением.
По крайне мере, проблем и геморроя было бы в разы меньше, а Листвичке не пришлось бы решать всё в одиночку.
|
|
|
|
|
| Лютик | Дата: Суббота, 05.07.2014, 18:05 | Сообщение # 302 |
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
| Цитата Созвездие ( ) Может откусить ей лапу, что бы яд не попал в тело?
Она не смогла бы достаточно быстро откусить лапу. Если бы вообще решилась на такое. Цитата Гость ( ) Зачем это? Котята в таких ситуациях всегда остаются в племени матери, даже если она умерла(история Серебрянки, к примеру).
Всегда? У нас есть только один такой случай и котята там остались в племени матери только потому что так решил их отец.Цитата Гость ( ) Или остаться в племени Ветра, зная, что трое твоих детей живут в соседнем племени ,и он никогда не сможешь быть с ними, и вечно терзая себя этой мыслью?
О, ещё одна причина, по которой Листвичка решила хранить секрет.Цитата Гость ( ) Кроме того, Грача в племени Ветра не очень то жаловали, так что зачем начинать войну из-за его котят?
Котята - это всегда котята. Они могут вырасти отличными воинами. Во втором цикле отмечается, что даже Чернозвёзд не сильно возражал бы принять котят Ромашки в племя, если бы сначала разобрался в ситуации, а не поспешил гнать её с границы.Цитата Гость ( ) На Совете Огнезвезд представил бы троицу, как детей Белки - какая разница родных или приемных.
Вы серьёзно думаете, что целое племя могло бы хранить тайну, если её не смогли сдержать пять котов (Троица и сёстры)? К тому же в первом цикле Синяя Звезда тоже приказала Грозовому племени не болтать о том, что в их племени живёт Звездолом, но на первом же Совете все всё узнали.Чем больше человек знает правду, тем больше вероятность, что она откроется другим. Цитата Гость ( ) В-третьих, когда правда раскрылась, кто-нибудь хоть слово сказал про Листвичку( кроме троицы)? Нет! Все великодушно промолчали, даже ни пикнули! Хотя все должно было быть наоборот, ведь Листвичкина беременность вылилась в отдельное событие, тогда как год назад это было лишь довеском к побегу с Грачом.
И поэтому теперь все великодушно избегают Листвичку? Цитата Гость ( ) Если прибавить к этому то, что Остролистая не обезумела бы, а Белка с Ежевикой не расстались бы, а Троица не сердилась бы на Листвичку, а Уголек не пытался бы их сжечь- то рассказать все племегн7и было бы наилучшим решением.
Листвичка не Утёс, она не могла знать и учитывать эти "если бы", поскольку никак не могла предсказать, что Остролистая убьёт Уголька и так далее.Цитата Гость ( ) 1. Имели около 7 родственников(Огнезвезд,ПБ,Белка,Ежевика,Листвичка,Белохвост,Белолапа+их было трое)+ Крутобок+Ураган с Речушкой+ Медуница. Все эти коты готовы были в лепешку разбиться для Листвички и её котят,т.к. сами были не чистокровными, много раз нарушали ВЗ или считали, что котенка надо судить за его поступки, а не за родительские преступления.
Огнезвёзда, когда он был учеником и воином, тоже только четыре кота доставали, однако они неплохо портили ему кровь. Да и Рыжинку наверняка доставало не всё племя, однако она ушла из племени.
Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.
Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
|
|
|
|
|
| Терновница | Дата: Суббота, 05.07.2014, 22:08 | Сообщение # 303 |
Участник Советов, писатель, поэт, журналист
Группа: Участники Советов
Сообщений: 125
| Листвичка изначально позитивный персонаж, добрая преданная скромная сама добрадетель, просто вторая Пестролистая. Но потом в её образ решают добавить "горчинки" подпортить этот идеал. Не зря же говорят в тихом отмуте черти водяться. вот и наша листвичка редко показывает эмоции кому то кроме самых близких котов..
Но в отличии от Щербатой и Синей звезды, она не так сильна духом её почти раздавили свалившиеся трудности. Эта вот беззащитность и вызывает столь неодназначное отношение к этой кошке хотя её судьба схожа с некоторыми другими.
Ктото жалеет её больше чем прочих, а ктото наоборот презирает....
Лисивичка поддалась эмоциям она считала что больше не нужна племени ведь она только и жила целительством. А тут Яролика "заняла её место" и в тже время был грач, преданный смелый, надёжный, готовый пойти с ней на край света...
Но когда она узнала что племя в беде она выбрала племя! (Поидее она не знала что пепелица в беде, могла бы махнуть лапой, мол и без меня проживу. Вот это былоб предательство. А троица росла бы одиночками.
Гость,
О, когда это племена отличались таким великодушием. Изза обвинений Светлогривки, не имеющих под собой чётких доказательств Грозовое племя осталось совсем без целителей! Воробью же запретили посещать Лунное озеро. И где гарантия что простили бы Листвичку? Племена были просто слишком оарашены тем что услышали.
И да секреты в племенах не держаться и докозательсв тому было немало....
Сейчас трудно скеазать как сложилась бы ситуции скажи лисвичка правду, но вообще план с троице ханиеры замыслили с самого начала насколько я знаю...
Мой Фанфик...
Тайна на двоих...
|
|
|
|
|
| Гость | Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 21:59 | Сообщение # 304 |
|
Группа: Гости
| Цитата Лютик ( ) Всегда? У нас есть только один такой случай и котята там остались в племени матери только потому что так решил их отец.
Если бы Крутобок отказался отдавать котят, то началась бы война, где неизвестно кто одержал бы победу. Следовательно, можно предположить, что племя матери( даже если она умерла) имеет столько же прав на котят (если не больше), что и племя отца. Серебрянка погибла, но Листвичка была жива и родила бы котят в Грозовом племени. Здесь просто не возникло бы вопроса, с кем останется троица.
У нас есть ещё Синяя Звезда и Желудь. Котята остались в Грозовом племени(правда потом Синегривка все равно отдала их отцу). А ведь Желудь мог развязать войну, но не стал делать этого, т.к. уважал выбор Синей Звезды. Что мешает Грачу поступить так же?
Цитата Лютик ( ) И поэтому теперь все великодушно избегают Листвичку?
Я что-то такого не заметил. Коты видят в ней целительницу, им не удобно отдавать ей различные приказания и советы, хотя воитель из неё ужасный. Тем не менее они настроены довольно оптимистично, не орут и не попрекают её многомесячным враньем. Да, троица не простила её, но ведь когда-нибудь это случится, не могут же они вечно злиться!
Цитата Лютик ( ) Листвичка не Утёс, она не могла знать и учитывать эти "если бы", поскольку никак не могла предсказать, что Остролистая убьёт Уголька и так далее.
Нужно быть очень-очень дальновидной, когда решаешь судьбу 7 котов 
Цитата Лютик ( ) Огнезвёзда, когда он был учеником и воином, тоже только четыре кота доставали, однако они неплохо портили ему кровь.
Ему портили кровь два отпетых злодея, и то из-за того, что он знал историю Горелого. На момент "Знака трех" в племени таких не наблюдалось. Долгохвост недолюбливал Огнезвезда из-за своего бедного уха. Врятли кто-нибудь позволил троице драться со взрослым котом, да еще отрывать бедняге ухо. Им могли докучать Дым с Кисточкой, но они не стали этого делать, когда правда открылась много лун спустя. Не думаю, что стали бы приставать к Листвичке с котятами, если бы правда открылась с самого начала. Кроме того, у Огнезвезда было только два друга-оруженосца, а у Троицы было 11(!) котов, которые бы все сделали ради них.
Цитата Лютик ( ) Вы серьёзно думаете, что целое племя могло бы хранить тайну, если её не смогли сдержать пять котов (Троица и сёстры)?
Все племя не могло, конечно. Но если бы Огнезвезд не произносил речи про Листвичку официально, то шуму было бы гораздо меньше. Кроме того, все племя бы бросилось на её защиту, начнись крики про предательницу и лгунью.Вот в случае с Серебряной было сказано про пополнение племени. Всем было все равно, кто их отец. Когда же Крутобок появился, как представитель Речного племени, начались перешёптывания, но так как грозовые и речные коты отказались что-либо комментировать, то дело не пошло дальше догадок и злорадных ухмылок. То же самое было бы и в случае с Листвичкой, постепенно все бы обо всем забыли и стали бы считать Троицу детьми Белки.
Цитата Лютик ( ) К тому же в первом цикле Синяя Звезда тоже приказала Грозовому племени не болтать о том, что в их племени живёт Звездолом, но на первом же Совете все всё узнали.
В случае со Звездоломом другая история, он убийца, тиран и диктатор. Многие грозовые коты не хотели защищать его. Листвичку же все простили, кроме того, она единственная целительница в племени на тот момент. Врятли бы о ней стали говорить:"Вот, смотрите! Лгунья, предательница, а еще в целительницы лезет". Тогда бы грозовые коты реально могли бы остаться без целителя, но они не так тупы.
И что случилось бы, узнай другие племена о Листвичке и её котятах? Они не могут наказать её, изгнать из целителей или племени. Она видится с ними один раз в месяц, и то, что они считают или не считают её предательницей, никак не влияет на её жизнь или жизнь её котят.
Цитата Лютик ( ) Котята - это всегда котята.
Я не думаю, что котят стали бы забирать в племя отца, если бы отец НЕ хотел этого. А я себе не могу представить, что Грач ХОТЕЛ забрать котят к себе.
Цитата Лютик ( ) О, ещё одна причина, по которой Листвичка решила хранить секрет.
Ну, тут я с вами солидарен. Однако,а)Листвичка была зла и обиженна на Грача и, скорее всего, не думала о его переживаниях.б)Грач сам во всем виноват. Нефиг было так быстро крутить лямур с Сумеричнецей, тем более, что он никогда её не любил, и нажил ещё больше проблем. Что Листвичка могла сделать с этим поделать? Но я ОПЯТЬ не вижу объективных причин врать всем подряд.Добавлено (06.07.2014, 21:59)
---------------------------------------------
Цитата Терновница ( ) Изза обвинений Светлогривки, не имеющих под собой чётких доказательств Грозовое племя осталось совсем без целителей! Воробью же запретили посещать Лунное озеро.
О чем идет речь? 
Цитата Терновница ( ) ведь она только и жила целительством.
У неё была любящая семья, сестра, с которой она чувствовала особую связь, подруги, понимающая и мудрая наставница, племя, которое уважало её и всегда прислушивалось к советам. Она была вполне успешной целительницей - умной, доброй, любознательной. Так что я не вижу причин бросать все это и бежать на край света.
Цитата Терновница ( ) А тут Яролика "заняла её место"
Яролика никогда не занимала её место, и Пепелица, и Пестролистая, и сама Яролика говорили об этом Листвичке, но она и слушать не стала!
Цитата Терновница ( ) в тже время был грач, преданный смелый, надёжный, готовый пойти с ней на край света...
...Скорее готовый утащить её на край света. Если он её так любил - то почему не додумался перейти к ней в племя? Они пошли на самую крайнюю меру, значит, им было все равно, что делать. Могли бы хотя бы попытаться.
Цитата Терновница ( ) (Поидее она не знала что пепелица в беде, могла бы махнуть лапой, мол и без меня проживу. Вот это былоб предательство.
То есть, если бы она ушла с Грачом, зная о том, что на её племя напали барсуки(пусть и не зная о смерти Пепелицы), то это бы предательством не было?
Цитата Терновница ( ) И где гарантия что простили бы Листвичку?
Я привел кучу аргументов, почему Грозовое племя простило бы её. Даже если бы другие племена не простили её, то это никак не повлияло бы на её жизнь или жизнь её котят.
|
|
|
|
|
| Пестрошкурка | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 10:19 | Сообщение # 305 |
Освоившийся
Группа: Участники Советов
Сообщений: 201
| Цитата Гость ( ) Цитата Терновница ()
Изза обвинений Светлогривки, не имеющих под собой чётких доказательств Грозовое племя осталось совсем без целителей! Воробью же запретили посещать Лунное озеро.
О чем идет речь?
Речь идет о событиях "Забытого воителя", когда [cut noguest=спойлер]Светлогривка обвинила Воробья в убийстве Огнехвоста и все племена дружно предложили снять его с должности целителя "до выяснения обстоятельств". А так как выяснить, что действительно произошло подо льдом озера, практически невозможно, то, можно сказать, навсегда.[/cut]
Цитата Гость ( ) Если он её так любил - то почему не додумался перейти к ней в племя?
Если бы Листвичка была воительницей, то такой вариант еще был бы возможен. Но она целительница, так что принадлежит Грач к племени Ветра или к Грозовому племени - тут особой роли не играет, по закону им все равно нельзя быть вместе.
|
|
|
|
|
| Лютик | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 10:35 | Сообщение # 306 |
|
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
| Цитата Гость ( ) Если бы Крутобок отказался отдавать котят, то началась бы война, где неизвестно кто одержал бы победу. Следовательно, можно предположить, что племя матери( даже если она умерла) имеет столько же прав на котят (если не больше), что и племя отца.
Если оба племени имеют права на котят, за них можно начать борьбу.Цитата Гость ( ) У нас есть ещё Синяя Звезда и Желудь. Котята остались в Грозовом племени(правда потом Синегривка все равно отдала их отцу). А ведь Желудь мог развязать войну, но не стал делать этого, т.к. уважал выбор Синей Звезды. Что мешает Грачу поступить так же?
В ситуации Синегривки и Жёлудя никто, кроме них двоих, не знал, что это их котята. Чтобы отнять котят силой, Жёлудю пришлось бы рассказать племени о его запретной любви. В ситуации с Листвичкой и Грачом, если бы Листвичка рассказала, что это её котята, нетрудно было бы сложить два и два и понять, кто отец. А войны начинают предводители, а не воители, дальнейшее зависело бы от Однозвёзда.Цитата Гость ( ) Я что-то такого не заметил. Коты видят в ней целительницу, им не удобно отдавать ей различные приказания и советы, хотя воитель из неё ужасный. Тем не менее они настроены довольно оптимистично, не орут и не попрекают её многомесячным враньем.
Может, они и не злятся, но и общаться с ней не стремятся, она во всех сценах либо в стороне, либо с Белкой. Цитата Гость ( ) Нужно быть очень-очень дальновидной, когда решаешь судьбу 7 котов
Нужно, но невозможно. Тем более всё шло ровно и тайну удалось бы сохранить, если бы не непредвиденный элемент - Уголёк. Кто мог знать, что он решит сжечь Троицу?Цитата Гость ( ) Ему портили кровь два отпетых злодея, и то из-за того, что он знал историю Горелого.
Его часто готовы были поддеть Коготь, Частокол, Долгохвост и Дым, а когда он делал ошибки, на него косо смотрело почти всё племя. Даже сейчас, когда у него столько заслуг и подвигов, ему припоминают его домашнюю кровь.Цитата Гость ( ) Им могли докучать Дым с Кисточкой, но они не стали этого делать, когда правда открылась много лун спустя. Не думаю, что стали бы приставать к Листвичке с котятами, если бы правда открылась с самого начала.
Теперь, когда правда открылась, не имеет смысла их винить, потому что они уже доказали свою преданность племени и тем более они не знали о своём происхождении. Незаконные котята осуждаются потому, что от них нельзя требовать полной преданности, ведь они могут уйти в другое племя, к своему второму родителю или начать действовать в одном племени в интересах другого или ещё что-нибудь. Взрослые коты уже знают, что такое преданность, они доказали свою верность своему племени и подозревать их в чём-нибудь нет оснований. Так что Троицу вполне могли осуждать в детстве, если бы Листвичка открыла правду. Она не хотела, чтобы на её котят смотрели предвзято.Цитата Гость ( ) Вот в случае с Серебряной было сказано про пополнение племени. Всем было все равно, кто их отец.
Речное племя к тому моменту знало о том, кто отец. Племя Ветра не знало и не было гарантий, что не узнает.Цитата Гость ( ) Листвичку же все простили,
Мы не можем точно знать, что прямо всё племя простило. Опять же есть Уголёк, которому всё равно, что делать, лишь бы Белке было плохо.Цитата Гость ( ) И что случилось бы, узнай другие племена о Листвичке и её котятах?
Война за котят.Цитата Гость ( ) Я не думаю, что котят стали бы забирать в племя отца, если бы отец НЕ хотел этого.
Это решать не ему, а предводителю, а я не знаю, что решил бы Однозвёзд. Цитата Гость ( ) а)Листвичка была зла и обиженна на Грача и, скорее всего, не думала о его переживаниях.
С чего бы это? Они же мирно расстались и как раз по инициативе Листвички. Уж если кто и обиделся бы, так это Грач.
Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.
Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
|
|
|
|
|
| Гость | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 16:27 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Гости
| Цитата Лютик ( ) Если оба племени имеют права на котят, за них можно начать борьбу.
Можно, но зачем? В племени Ветра котят Грача ждал бы прохладный приём. Их отец всегда был предателем, в отличии от Листвички его никто прощать не собирался. Кроме того, кто бы стал их кормить? По-моему, единственная кормящая королева на тот момент - Сумеричница. Тогда бы возникла возможность появления трех новых Звездоломов. Листвичка была жива, она и только она могла решать судьбу своих котят. Грач, конечно, мог бы с ней поговорить,но врятли бы она согласилась отдать их в другое племя, зная, что никто их там любить не будет и носиться с ними тоже. А что там думал Однозвезд - никого не волнует. Начнись война за котят, выиграло бы грозовое племя, т.к.а) они сильнее котов племени Ветра;б) котята родились бы в грозовом племени;в) их мать - Грозовая кошка; г)коты племени Ветра боролись бы за котят с меньшим энтузиазмом, потому что не доверяли Грачу и думали, что котята будут такими же предателями как и Грач.
Цитата Лютик ( ) Нужно, но невозможно.
Не можешь - не берись. Листвичку никто не заставлял решать все в одиночку. Одна голова хорошо, а 21 (столько было взрослых котов в племени) лучше.
Цитата Лютик ( ) Тем более всё шло ровно и тайну удалось бы сохранить, если бы не непредвиденный элемент - Уголёк.
"Тайное всегда становится явным". Если нельзя было догадаться об Угольке, то можно будет предположить, каким позор это будет для племени через много лет. А также подумать о Ежевике - какой это удар для него?
Цитата Лютик ( ) Опять же есть Уголёк, которому всё равно, что делать, лишь бы Белке было плохо.
Уголек - сумасшедший. Никто не знает, как он поступил бы, но не думаю, что стал бы докапываться до Листвички, знай он с самого начала о котятах. Он и рассказать хотел только потому, что все думали, что это РОДНЫЕ дети Белки, и тем самым отомстить ей.
Цитата Лютик ( ) С чего бы это? Они же мирно расстались и как раз по инициативе Листвички. Уж если кто и обиделся бы, так это Грач.
Она не захотела ему рассказывать, когда узнала о Сумеричнице. Листвичка была обиженна и зла:"Вот, мол, я ради тебя из племени сбежала, покинула свой пост, а ты, сразу как вернулся, завел новую кошку! Гад, мол, и предатель!"
Цитата Лютик ( ) Это решать не ему, а предводителю, а я не знаю, что решил бы Однозвёзд.
Это решать не Грачу и не Однозвезду, а Листвичке. Как бы не хотел Однозвезд получить этих котят, последнее слово за Листвичкой. Она им все-таки мать.Вот если бы она умерла при родах, то Грозовое племя и племя Ветра имели бы одинаковые права. А так - она ни за что бы не отдала детей в другое племя.
Цитата Лютик ( ) Война за котят.
Речному племени и племени Теней было все равно, кто там чей отец. Племя Ветра могло выместить всю злобу на Грача. Если бы они стали требовать котят, то получили бы резкий отпор.
Цитата Лютик ( ) А войны начинают предводители, а не воители, дальнейшее зависело бы от Однозвёзда.
На основании чего война? Мать котят жива, о них позаботится Грозовое племя. Племя Ветра НЕ МОГЛО заставить отдать троицу.
Если бы все решали только предводители, то Синяя Звезда не позволила бы Крутобоку перейти с котятами в Речное племя. Зачем это ей терять двух здоровых оруженосцев плюс чистокровного грозового кота? Раз она позволила им уйти, значит, воля котов в таких вопросах все-таки учитывается.
Цитата Лютик ( ) Его часто готовы были поддеть Коготь, Частокол, Долгохвост и Дым, а когда он делал ошибки, на него косо смотрело почти всё племя. Даже сейчас, когда у него столько заслуг и подвигов, ему припоминают его домашнюю кровь.
Ну, так у Троицы не было врагов на подобии Когтя с Частоколом и Долгохвоста. Максимум, их доставали бы Дым с Кисточкой, да и то не факт. Кроме того, они наполовину Грозовые коты, в отличии от Огнезвезда.
Цитата Лютик ( ) Незаконные котята осуждаются потому, что от них нельзя требовать полной преданности, ведь они могут уйти в другое племя, к своему второму родителю или начать действовать в одном племени в интересах другого или ещё что-нибудь. Взрослые коты уже знают, что такое преданность, они доказали свою верность своему племени и подозревать их в чём-нибудь нет оснований. Так что Троицу вполне могли осуждать в детстве, если бы Листвичка открыла правду.
Кто сказал, что детям обязательно знать правду об отце? Им достаточно знать, "что когда-то давным-давно их родила Листвичка, но так как она целитель и очень занятая кошка, то она отдала детей сестре. Теперь Белка и Ежевика - их настоящие родители. Но Листвичка их тоже очень сильно любит, поэтому они всегда могут обращаться к ней за советом и помощью." Когда они бы достаточно выросли( 8 месяцев, например), им можно было бы рассказать о Граче. Тогда они были бы способны понять. Тогда бы им не пришлось бы разрываться между племенем матери и племенем отца. А когда бы они узнали правду, они бы уже знали о преданности и о долге. Следовательно, подозревать их не было бы смысла.
Цитата Лютик ( ) Может, они и не злятся, но и общаться с ней не стремятся, она во всех сценах либо в стороне, либо с Белкой.
Ну, это её личный выбор. Листвичка по природе не очень общительна, да и роль воительницы ей не подходит. Естественно, она понимает, что подводит других котов, но она хотя бы старается. К тому же, Листвичку гложет чувство вины.Вот если бы на её месте была более веселая и открытая кошка, то все было бы по другому.
|
|
|
|
|
| Лютик | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 20:16 | Сообщение # 308 |
|
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
| Цитата Гость ( ) Можно, но зачем?
Потому что всякому племени нужны воины.Цитата Гость ( ) По-моему, единственная кормящая королева на тот момент - Сумеричница.
Мать Верескоглазки. А Сумеречница к тому моменту ещё не должна была родить. Цитата Гость ( ) А что там думал Однозвезд - никого не волнует.
Однозвёзд - предводитель, в его силах начать войну.Цитата Гость ( ) а) они сильнее котов племени Ветра;
Не доказано.Цитата Гость ( ) б) котята родились бы в грозовом племени;в) их мать - Грозовая кошка;
Если бы дошло до битвы, это уже никого бы не волновало. Цитата Гость ( ) г)коты племени Ветра боролись бы за котят с меньшим энтузиазмом, потому что не доверяли Грачу и думали, что котята будут такими же предателями как и Грач.
Они бы боролись потому что им так сказал предводитель и потому что не прочь проучить Грозовое племя.Цитата Гость ( ) Не можешь - не берись.
Пустить всё на самотёк? Листвичка действительно могла так сделать. Но не сделала. Они с Белкой приняли решение и следовали ему. Это говорит об их силе духа. А если учесть, что у них почти всё получилось (если бы не Уголёк, внезапно вспомнивший о том, что он поклялся мстить, какова была вероятность, что через столько лун план провалится?) то и об удачном исполнении. Цитата Гость ( ) Листвичку никто не заставлял решать все в одиночку.
Вдвоём. Цитата Гость ( ) "Тайное всегда становится явным".
Нет, не всегда.Цитата Гость ( ) Если нельзя было догадаться об Угольке, то можно будет предположить, каким позор это будет для племени через много лет. А также подумать о Ежевике - какой это удар для него?
Это если тайна откроется. Если бы сёстры допускали такую возможность, они бы вообще не начали эту операцию.Цитата Гость ( ) Уголек - сумасшедший. Никто не знает, как он поступил бы, но не думаю, что стал бы докапываться до Листвички, знай он с самого начала о котятах. Он и рассказать хотел только потому, что все думали, что это РОДНЫЕ дети Белки, и тем самым отомстить ей.
Если бы он рассказал на Совете, это провалило бы план и задело бы не только Листвичку, но и Белку. Цитата Гость ( ) Она не захотела ему рассказывать, когда узнала о Сумеричнице. Листвичка была обиженна и зла:"Вот, мол, я ради тебя из племени сбежала, покинула свой пост, а ты, сразу как вернулся, завел новую кошку! Гад, мол, и предатель!"
Она не рассказала потому что не хотела рушить его счастье. он же живёт счастливо со своей новой семьёй (в представлении Листвички) и тут она ему сообщает о котятах, и он начинает мучиться от невозможности что-либо сделать. Она хотела поберечь его покой, а заодно исключить возможность раскрытия тайны, потому что чем больше человек знает секрет, тем вернее он откроется. Цитата Гость ( ) Это решать не Грачу и не Однозвезду, а Листвичке. Как бы не хотел Однозвезд получить этих котят, последнее слово за Листвичкой. Она им все-таки мать.Вот если бы она умерла при родах, то Грозовое племя и племя Ветра имели бы одинаковые права. А так - она ни за что бы не отдала детей в другое племя.
Когда дело дойдёт до войны, её никто не спросит.
Цитата Гость ( ) Если бы все решали только предводители, то Синяя Звезда не позволила бы Крутобоку перейти с котятами в Речное племя. Зачем это ей терять двух здоровых оруженосцев плюс чистокровного грозового кота? Раз она позволила им уйти, значит, воля котов в таких вопросах все-таки учитывается.
Листвичка позволила бы соплеменникам страдать за неё, зная, что она и так уже подвела их? Совесть загрызла бы её.Цитата Гость ( ) Ну, так у Троицы не было врагов на подобии Когтя с Частоколом и Долгохвоста. Максимум, их доставали бы Дым с Кисточкой, да и то не факт.
Уголёк, Ягодник, Берёзовик, Терновник - тоже не факт, но вполне вероятно. Цитата Гость ( ) Кто сказал, что детям обязательно знать правду об отце? Им достаточно знать, "что когда-то давным-давно их родила Листвичка, но так как она целитель и очень занятая кошка, то она отдала детей сестре. Теперь Белка и Ежевика - их настоящие родители. Но Листвичка их тоже очень сильно любит, поэтому они всегда могут обращаться к ней за советом и помощью." Когда они бы достаточно выросли( 8 месяцев, например), им можно было бы рассказать о Граче. Тогда они были бы способны понять. Тогда бы им не пришлось бы разрываться между племенем матери и племенем отца. А когда бы они узнали правду, они бы уже знали о преданности и о долге. Следовательно, подозревать их не было бы смысла.
Даже если бы котята не знали, что они полукровки, знало бы племя - ведь осуждать будут его члены, а не котята. Цитата Гость ( ) Ну, это её личный выбор. Листвичка по природе не очень общительна, да и роль воительницы ей не подходит. Естественно, она понимает, что подводит других котов, но она хотя бы старается. К тому же, Листвичку гложет чувство вины.Вот если бы на её месте была более веселая и открытая кошка, то все было бы по другому.
Белка, например? К ней тоже отношение не очень, даже теперь, через столько времени. Хотя то, что она на своём месте и делает свою работу, её поддерживает.
Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.
Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
|
|
|
|
|
| Листвичка 2010 | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 21:46 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Гости
| Листвичка одна из моих самых любимых героинь, как и ее сестра Белка и некоторые другие.
Она правильно сделала, я считаю. Солгать в той ситуации было наилучшим решением. Ежевике она не сказала, потому что не доверяла (неудивительно, после его походов к папаше и попытки убить Огнезвезда). Белке она сказала, и та и выдала детей Листвички за своих. А больше никому ничего говорить не стоило (мое ИМХО). Вряд ли ее соплеменники с теплотой бы отнеслись к этой истории. А другие племена с радостью бы обвинили Грозовое племя в еще большем загрязнении крови (они же ненавидят полукровок). И у Грача были бы лишние проблемы.
|
|
|
|
|
| Гостья | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 22:55 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Гости
| Что правильного в том, что она скрывала все?
Ну солгала они с Белкой и что? Лучше от этого стало и той, и той? Где логика? Правда бы все равно раскрылась, хоть как ее не скрывай.
Я уже описывала, что лучше бы они всё рассказали, а не подливали масло в огонь.
Ладно Листвичка ступила, но Белка. 
|
|
|
|
|
| Shady | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 23:32 | Сообщение # 311 |
Make her a member of the Midnight Crew!
Группа: Участники Советов
Сообщений: 1057
| Цитата Гость ( ) А что там думал Однозвезд - никого не волнует.
Господи, учитывая, что даже более спокойный Метеор собирался сражаться за котят, то Однозвезд, который только спит и видит как бы утереть нос грозовым котам, точно бы не забил на сложившуюся ситуацию.
И да, Грач все-таки один из избранных, а не какой-то левый кот. Я думаю котята кота который оруженосцем смог исполнить пророчество были бы достаточно ценны для племени Ветра.Добавлено (07.07.2014, 23:32)
---------------------------------------------
Забавно. Народ готов оправдывать какого-нибудь Бича или Уголька, но преступления Листвички - вообще ни разу и это учитывая то, что от всей этой истории действительно пострадал только Уголек, и то по своей глупости, да и немного Остролистая - по ней же.
От преступления Щербатой - даже перечислять не буду, но для большинства она великая целительница и пример стойкости духа.
Сирьозли, ну не надо завышать тяжесть ее преступлений, а то такое ощущение, будто ПОВов ее вообще не читали. Либо избавляйтесь от двойных стандартов. Надоело, что Синюю Звезду, Щербатую, коготамеще возвеличивают, а из Листвички Звездолома делают.
Пещерко
DeviantArt
|
|
|
|
|
| Гость | Дата: Вторник, 08.07.2014, 11:02 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Гости
| Shady, причем тут Бич и Уголек, если тема касается только Листвички? Уголька задевают, т.к он как-то связан с сюжетом, а Бич каким тут боком вышел, вместе с Синей Звездой, Щербатой и т.п? Если персонаж положительный, так надо обязательно его мусолить, жалеть и прощать, и пофиг на его ошибки, которые можно было успешно избежать, а не страдать ерундой всю жизнь.
Да, есть фанаты этих героев, но также есть антиподы. И если антиподам есть, что сказать, почему бы и нет? И сразу какие-то недовольства. Мол, "как вы сметет против нее что-то там говорить, она же страдала так сильно, а вы такое про нее говорите. "
Про Синюю Звезду я тоже уже говорил, и тоже, не очень хорошие о ней представления. Что она столько из себя корчила недотрогу, и лишь раз встретившись с Жёлудем, она каким-то образом успевает в него влюбиться, а потом после одной встречи родить котят. И наверняка к Щербатой у меня будут предирки, когда прочту "Секрет Щербатой".Добавлено (08.07.2014, 11:02)
---------------------------------------------
*смеете
Извиняюсь за опечатки, да
|
|
|
|
|
| Галадриэль | Дата: Вторник, 08.07.2014, 12:46 | Сообщение # 313 |
пше
Группа: Участники Советов
Сообщений: 935
| Есть такой парадокс. Сначала она няша, всегда добрая, умная, старательная. Но потом Листвичка стала потихоньку нарушать ВЗ, а это началось, ещё когда её похитили Двуногие. И вот, она солгала и оставила котят Белке. Я не считаю её презренной, просто вижу её жалкой. Но с другой стороны, она очень мудро поступила, вернувшись в племена. Она не предала соплеменников и обеспечила племенную жизнь своим детям. За это я ё уважаю, но всё равно не люблю эту героиню. И знаете, вспоминается детский рассказик "всё тайное становиться явным". Именно об этом она не подумала и не сразу призналась. Но зато разрушила жизнь и любовь своей сестре, Белке. Но если бы она оставалась ТОЙ самой Листвичкой, то жила бы долго и счастливо и стала бы прекрасной целительницей. А Львиносвета и Воробья могла родить и Белка.
Смотрит глаз тигровый на звезду
В клюве хищника цитрин взмывает в высоту
Аметист в объятьях плавников плывет вдоль волн
В когтях, врага разящих, покоится циркон
А турмалин страж глубины хранит
И перидот не ускользнул из-под копыт
|
|
|
|
|
| Лютик | Дата: Вторник, 08.07.2014, 13:09 | Сообщение # 314 |
|
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
| Цитата Гость ( ) Shady, причем тут Бич и Уголек, если тема касается только Листвички? Уголька задевают, т.к он как-то связан с сюжетом, а Бич каким тут боком вышел, вместе с Синей Звездой, Щербатой и т.п?
Просто удивительно, почему фандом осуждает Листвичку больше, чем Щербатую и Синюю Звезду, если "преступления" были одинаковыми и все они раскаивались в том, что сделали и чего не сделали и пытались всё исправить одинаковыми методами?Добавлено (08.07.2014, 13:09)
---------------------------------------------
Цитата Эльза ( ) И знаете, вспоминается детский рассказик "всё тайное становиться явным".
Ключевое слово "детский". На самом деле не всегда тайное становится явным. Конечно, по законам жанра тайна Белки и Листвички раскрылась бы, но сёстры же не знали, что они в книге.
Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.
Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
|
|
|
|
|
| Галадриэль | Дата: Вторник, 08.07.2014, 13:33 | Сообщение # 315 |
|
пше
Группа: Участники Советов
Сообщений: 935
| Цитата Лютик ( ) но сёстры же не знали, что они в книге.
А они знают, что это такое? 
Смотрит глаз тигровый на звезду
В клюве хищника цитрин взмывает в высоту
Аметист в объятьях плавников плывет вдоль волн
В когтях, врага разящих, покоится циркон
А турмалин страж глубины хранит
И перидот не ускользнул из-под копыт
|
|
|
|
|
Вниз 
