Остров Советов
Приветствую Вас, Гость Пятница, 03.05.2024, 06:32
1

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Люсинда, Лютик, Ветер_Перемен  
Остров Советов » Остров Советов » Обсуждаем Героев книг. Дискуссионный клуб » Лучший предводитель Грозового племени (Выбираем.)
Лучший предводитель Грозового племени
Кто был лучшим предводителем Грозового племени?
ЛютикДата: Суббота, 14.09.2013, 22:01 | Сообщение # 31
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
Цитата (Огнелап)
Зато Солнцезвёзд понимал важность. Чрезвычайную важность чистокровных воителей. Считала сколько Огник пригласил домашних и одиночек? Ромашка с детьми, потом Милли и Пурди...

Опя-ять? Едва-едва подфорум затих после вчерашней эпопеи на тему полукровок, так теперь всё начинается сначала? Barley Ладно, не буду ломать уже сломанные копья и постараюсь быть краткой - ответь на один, всего лишь на один вопрос: чем принятые в племя воители хуже родившихся в нём, при условии, что они одинаково преданы своему племени и делают своё дело наравне, не отлынивая?
Цитата (Ветер_Перемен)
Лютик, кажется, я уже говорила, что Огнезвезд и полукровки неотделимы друг от друга...

И ты была права. Raven Люди словно забыли о том, что сделал для племён Огнезвёзд, они зациклились на этих полукровках и принятых в племя котах.


Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.

Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
 
ЕжевикаДата: Суббота, 14.09.2013, 23:58 | Сообщение # 32
Группа: Гости





СЗ и Огнезвёзд, по крайне мере, оба хороши.

 
ЛещехвосткаДата: Четверг, 11.09.2014, 17:08 | Сообщение # 33
Участник Советов. Поэт, писатель, переводчик.
Группа: Участники Советов
Сообщений: 192
Я долго не могла определится между Синей Звездой и Огнезвездом, но свой голос я отдала Синей Звезде. Если не считать ее сдвига крыши то она очень хороший предводитель

– Хочешь позавтракать?
– Позавтракать? Уже 10 вечера.
– Ну и что? Блинчики можно печь в любое время суток.
 
ВалерианаДата: Воскресенье, 14.09.2014, 23:14 | Сообщение # 34
Участник Советов. Писатель, поэт, художник
Группа: Участники Советов
Сообщений: 129
Предпочтение отдала Синей Звезде. По-моему, она сделала для племени больше, чем Огнезвезд. Поясню.
Она отказалась от любви и котят, по сути, поступилась всем ради племени и только ради него. Огнезвезд же ничем не рисковал, он всегда мог вернуться обратно в теплое гнездо Двуногих, но сам сделал свой выбор (и этот выбор дался ему легко, так как совпадал с его желаниями и мечтами).
Синяя Звезда была великой предводительницей, при ней и Грозовое племя стало сильным и великим, хотя порой и переживало трудности (вспомнить хотя бы поражение при Нагретых Камнях). Ее уважали и любили воины, не считая кучки приспешников Когтя, при Огнезвезде же постоянно назревают какие-то конфликты.
Да, Огнезвезд безусловно возродил Небесное племя (вряд ли правда это как-то относится к Грозовому), противостоял Кровавым котам, совершил Великое Путешествие, помог племени обжиться на новых территориях, с честью вышел из многих сражений и т.д., но... у Синей Звезды просто не было возможности сделать больше (если я понятоно выражаюсь). То есть, при Синей Звезде не случалось стольких несчастий, иначе бы и она сделала все это не задумываясь, она бы не позволила погибнуть своему племени.
Да, под конец жизни она сошла с ума, и все же нужно относиться с понимаем к кошке, которая пережила смерть матери в детстве, почти следом - смерть сестры, потом смерть одного из своих котят, разлуку с двумя другими, смерти глашатаев и воинов, невозможность видеться с любимым, предательство...
Но зато именно Синяя Звезда сделала самое главное - она привела Огонька в Грозовое племя, и этим заведомо всех спасла.




Сообщение отредактировал Валериана - Воскресенье, 14.09.2014, 23:14
 
ЛютикДата: Понедельник, 15.09.2014, 18:15 | Сообщение # 35
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
Цитата Валериана ()
Синяя Звезда была великой предводительницей, при ней и Грозовое племя стало сильным и великим,

В конце "Выбора" она говорит, что сейчас, после нескольких лет её правления, Грозовое племя гораздо слабее, чем было при Солнцезвёзде.
Цитата Валериана ()
(и этот выбор дался ему легко, так как совпадал с его желаниями и мечтами).

Синяя Звезда тоже всегда хотела быть предводительницей. Не чувствуя тяги к этому делу, но зная, что, выполняя его, она сделает лучше для племени, и выбрав предводительский пост без всякой мысли о власти, она бы вызывала больше уважения, чем разрываясь между главными страстями своей жизни.
Цитата Валериана ()
Но зато именно Синяя Звезда сделала самое главное - она привела Огонька в Грозовое племя, и этим заведомо всех спасла.

Она просто следовала пророчеству. И если её главная заслуга в том, что она привела в своё племя будущего героя, то этот герой явно смотрится выигрышнее, чем она. Lion


Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.

Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
 
ГостьДата: Вторник, 16.09.2014, 12:19 | Сообщение # 36
Группа: Гости





Огнезвезд. Не хочу никого обидеть, но не один предводитель не совершил таких поступков, как он. Даже лучше синей звезды. Она отказалась от котят, НО это ее личные проблема, когда Огнезвезд помогал всем не внимая своим проблемам. Он пытался помочь всем, у него не было такой деле мы и забота о своем племени.

Добавлено (16.09.2014, 12:19)
---------------------------------------------
И да. Я сужу Огнезвезда не по статусу, а чего он добился. У Синей Звезды было преимущество, так сказать все было на блюдечке, когда же Огнегрив добился уважения и без своей родословной.


 
ВалерианаДата: Вторник, 16.09.2014, 16:29 | Сообщение # 37
Участник Советов. Писатель, поэт, художник
Группа: Участники Советов
Сообщений: 129
Цитата Лютик ()
В конце "Выбора" она говорит, что сейчас, после нескольких лет её правления, Грозовое племя гораздо слабее, чем было при Солнцезвёзде.

Это её личное видение. Всем свойственна самокритика и сомнения. Зато я помню, каким было Грозовое племя в первом цикле, и оно внушало мне уважение. К мнению Синей Звезды достаточно часто прислушивались даже другие предводители на Советах, что говорить о её собственных воинах.
Цитата Лютик ()
Синяя Звезда тоже всегда хотела быть предводительницей. Не чувствуя тяги к этому делу, но зная, что, выполняя его, она сделает лучше для племени, и выбрав предводительский пост без всякой мысли о власти, она бы вызывала больше уважения, чем разрываясь между главными страстями своей жизни.

Правильно. Она знала, что так будет лучше для племени, и решилась навсегда забыть о том, что было лучше для нее. Тогда как Огонек просто не мог представить себя без племени.
Цитата Лютик ()
Она просто следовала пророчеству. И если её главная заслуга в том, что она привела в своё племя будущего героя, то этот герой явно смотрится выигрышнее, чем она.

Ну, про главную заслугу я сказала условно.
А "просто следовать пророчеству" невозможно. Нужно было увидеть этого котенка, распознать в нем того самого кота, и решиться пригласить его в племя.




Сообщение отредактировал Валериана - Вторник, 16.09.2014, 16:30
 
ЛютикДата: Вторник, 16.09.2014, 17:21 | Сообщение # 38
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
Цитата Валериана ()
Это её личное видение. Всем свойственна самокритика и сомнения.

Это Огнезвёзд сомневается по каждому поводу. Уж если Синяя Звезда критикует себя, значит, действительно есть за что.
Цитата Валериана ()
Она знала, что так будет лучше для племени, и решилась навсегда забыть о том, что было лучше для нее.

Она с самого детства хотела стать предводительницей и обманом ей это удалось, а половина её уверенности в благе для племени сводится к амбициям, паранойе Гусохвоста и злости на Остролапа. Я не могу ей восхищаться. Никак. Совсем.
Цитата Валериана ()
Тогда как Огонек просто не мог представить себя без племени.

Он сделал очень много ради того, чтобы закрепиться в этом племени, и при этом не шёл против своей совести. Предводительское место действительно досталось ему слишком легко, но он и не стремился к нему. Ему лишь хотелось, чтобы всем вокруг было хорошо, и он делал многое ради этой цели, но не заставлял других страдать из-за этого.
Цитата Валериана ()
А "просто следовать пророчеству" невозможно. Нужно было увидеть этого котенка, распознать в нем того самого кота, и решиться пригласить его в племя.

Первое и второе - случайности. Третье было бы заслугой только если бы она сама его пригласила, осознанно, без всякого пророчества. С пророчеством это становится слишком легко, чтобы считаться подвигом - максимум смелым решением. В любом случае, она только приоткрыла дверь Огоньку, вошёл в неё он сам, и познавал мир и преодолевал препятствия уже без неё.


Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.

Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
 
ВалерианаДата: Вторник, 16.09.2014, 23:44 | Сообщение # 39
Участник Советов. Писатель, поэт, художник
Группа: Участники Советов
Сообщений: 129
Цитата Лютик ()
Это Огнезвёзд сомневается по каждому поводу. Уж если Синяя Звезда критикует себя, значит, действительно есть за что.

А вот если Огнезвезд сомневается по каждому поводу, значит, ему уже не достает уверенности в себе, а это важно, однако) А так, у каждого племени есть моменты, когда оно ослабевает, и все летит в тартарары.
Цитата Лютик ()
Она с самого детства хотела стать предводительницей и обманом ей это удалось, а половина её уверенности в благе для племени сводится к амбициям, паранойе Гусохвоста и злости на Остролапа.

Но ведь она действительно искренне боялась за племя и не хотела доверить его Остролапу. В словах Гусохвоста она частенько сомневалась и слушала, что называется, через слово.
Да в конце концов, неважно, как она добилась своего поста. Но племя её ценило. Её уважали другие племена. Всё-таки она была мудрой кошкой. И мы видим её не только как мудрую предводительницу, но и как прекрасную наставницу.
За котят своих она переживала, много слез было по этому поводу, что же Вы её таким тираном выставляете. Просто... она, скажем так, невовремя родила котят.
Цитата Лютик ()
Он сделал очень много ради того, чтобы закрепиться в этом племени, и при этом не шёл против своей совести. Предводительское место действительно досталось ему слишком легко, но он и не стремился к нему. Ему лишь хотелось, чтобы всем вокруг было хорошо, и он делал многое ради этой цели, но не заставлял других страдать из-за этого.

У него просто не было такой жизненной ситуации, которая бы предполагала мучительный выбор. Даже Пестролистая умерла, чтобы не смущать его в любовном плане и не сбивать с пути. События книги подстраиваются под него. И даже более того - строятся вокруг него. Вьются вокруг, не переходя всерьез дорогу.
Цитата Лютик ()
Первое и второе - случайности.

Очень важные, к слову, случайности.
Цитата Лютик ()
Третье было бы заслугой только если бы она сама его пригласила, осознанно, без всякого пророчества.

Тогда бы это было не заслугой, а глупостью. Увидеть и пригласить в племя простого домашнего котенка без объяснения на то причин! А она исполнила пророчество. Пророчества же сами тоже не исполняются, нужна инициатива. То есть... это не Синяя Звезда пригласила его из-за пророчества, а пророчество пришло потому, что Синяя звезда должна была в будущем его пригласить. Путано, да. Поясню на другом примере: "Кровь прольет кровь, и вода в озере станет красной". Получается что же, Звёздные предки фактически сами все сделали за Ежевику, а ему осталось только лапки свесить? Нет, он действительно метался между верностью предводителю и своими личными соображениями, но выбрал первое. Совершенно искренне. Совершенно осознанно. Предки это просто предвидели, потому и предсказали.
Так и тут.
В конце концов, достаточно вспомнить, как любил и уважал Синюю Звезду сам Огнезвезд. Это тоже много значит.


 
ГостьДата: Среда, 17.09.2014, 15:15 | Сообщение # 40
Группа: Гости





Синяя Звезда готова была отдать племя в когти Остролапу, если бы Гусохвост не толкнул ее на правильный путь. Когда у нее появились котята, ей стало, мягко говоря, пофиг на все. Мудрости у нее будет поменьше чем у Огнезвезда. Лично я никакой такой великой заслуги Синей Звезды перед племенем не вижу. Масштабного подвига, как Огнезвезд она не совершала. Когда Синяя Звезда сходила с ума у себя в пещере, Огнегриву пришлось свешить все на свои плечи. СЗ спасла Огнегрива? Да и Огнегрив ее неодгакратно спасал.

 
ЛютикДата: Среда, 17.09.2014, 15:19 | Сообщение # 41
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
Цитата Валериана ()
А вот если Огнезвезд сомневается по каждому поводу, значит, ему уже не достает уверенности в себе, а это важно, однако)

Если бы Синяя Звезда брала бы с него пример, она бы не проморгала опасность Когтя.
Цитата Валериана ()
Но ведь она действительно искренне боялась за племя и не хотела доверить его Остролапу.

Как минимум половина её боязни притянута за уши.
Цитата Валериана ()
Но племя её ценило. Её уважали другие племена. Всё-таки она была мудрой кошкой. И мы видим её не только как мудрую предводительницу, но и как прекрасную наставницу.

Это всё преувеличено. Она действительно хорошо правила племенем, но ничего особенного не сделала. У неё были хорошие решения, но были также и плохие. Она умела стоять на своём, но часто это граничило с упрямством и нежеланием слушать никого, кроме себя. Я согласна, когда её называют хорошей предводительницей, но не мудрой и не великой.
Цитата Валериана ()
За котят своих она переживала, много слез было по этому поводу, что же Вы её таким тираном выставляете. Просто... она, скажем так, невовремя родила котят.

Переживала, но всё равно позволила своим предубеждениям взять вверх. Если бы она отдала своих котят по действительно важной причине, мне было бы легче принять её поступок. Но как я уже говорила, причина
Цитата Лютик ()
сводится к амбициям, паранойе Гусохвоста и злости на Остролапа.

Цитата Валериана ()
У него просто не было такой жизненной ситуации, которая бы предполагала мучительный выбор.

Потому что он не делал таких ошибок. Lion
Цитата Валериана ()
Очень важные, к слову, случайности.

Но всего лишь случайности.
Цитата Валериана ()
Тогда бы это было не заслугой, а глупостью. Увидеть и пригласить в племя простого домашнего котенка без объяснения на то причин!

Что значит без причин? Её детская пуста, оруженосцев раз-два и обчёлся, племя слабо. Её племени нужны молодые воины, и она это понимает. Если бы она переступила через племенное презрение к домашним ради того, чтобы дать шанс своему племени и этому котёнку, это было бы действительно благородно, умно и решительно. А так она просто слушает подсказки от Звёздного племени, которое считает непогрешимым.
Цитата Валериана ()
А она исполнила пророчество. Пророчества же сами тоже не исполняются, нужна инициатива. То есть... это не Синяя Звезда пригласила его из-за пророчества, а пророчество пришло потому, что Синяя звезда должна была в будущем его пригласить. Путано, да. Поясню на другом примере: "Кровь прольет кровь, и вода в озере станет красной". Получается что же, Звёздные предки фактически сами все сделали за Ежевику, а ему осталось только лапки свесить? Нет, он действительно метался между верностью предводителю и своими личными соображениями, но выбрал первое. Совершенно искренне. Совершенно осознанно. Предки это просто предвидели, потому и предсказали.

Вот за это я и не люблю пророчества. Если оно и так произойдёт, какой смысл говорить о нём? А если это выбор кота, получается, пророчества подталкивают его к определённому выбору. Но тогда получается, что это уже не не его выбор, ведь его подтолкнули.
Цитата Валериана ()
В конце концов, достаточно вспомнить, как любил и уважал Синюю Звезду сам Огнезвезд.

Это же Огнезвёзд - он готов любить весь мир. Berry

Добавлено (17.09.2014, 15:19)
---------------------------------------------

Цитата Гость ()
Синяя Звезда готова была отдать племя в когти Остролапу, если бы Гусохвост не толкнул ее на правильный путь.

Ох, если бы Остролап был действительно таким, как о нём все думают, он бы просто убил Синегривку и дело с концом. И почему все забывают о Солнцезвёзде? В конце концов, если бы Остролап показал себя в глашатайстве не с лучшей стороны, он бы снял его с должности и назначил Синегривку - к тому времени она бы уже наверняка вышла из детской.


Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.

Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
 
ВалерианаДата: Среда, 17.09.2014, 16:33 | Сообщение # 42
Участник Советов. Писатель, поэт, художник
Группа: Участники Советов
Сообщений: 129
Цитата Лютик ()
Если бы Синяя Звезда брала бы с него пример, она бы не проморгала опасность Когтя.

Если бы не Горелый, Огнегрив бы тоже её проморгал.
Цитата Лютик ()
Это всё преувеличено. Она действительно хорошо правила племенем, но ничего особенного не сделала.

А что, по Вашему, можно назвать особенным?
Да, у Огнезвезда было много подвигов, но опять же, жизнь поставила его перед необходимостью их совершать. Во времена правления Синей звезды все было относительно спокойно, и ей оставалось только заботиться о благополучии и военной славе своего племени. Разве она не справлялась?
Цитата Лютик ()
Потому что он не делал таких ошибок.

Не умерла бы Пестролистая... неизвестно, чьи ошибки бы повлекли за собой больше последствий.
Цитата Лютик ()
Что значит без причин? Её детская пуста, оруженосцев раз-два и обчёлся, племя слабо. Её племени нужны молодые воины, и она это понимает. Если бы она переступила через племенное презрение к домашним ради того, чтобы дать шанс своему племени и этому котёнку, это было бы действительно благородно, умно и решительно. А так она просто слушает подсказки от Звёздного племени, которое считает непогрешимым.

В таком случае, почему же Вы не хотите вспомнить, как она без всякого пророчества приютила Щербатую-изгнанницу, как защищала её, когда всё племя было готово её разорвать, как она дала укрытие слепому "обезоруженному" Хвостолому, позволила остаться в племени Облачку, как лояльно отнеслась к Крутобоку и была готова защищать его котят?
Цитата Лютик ()
Вот за это я и не люблю пророчества. Если оно и так произойдёт, какой смысл говорить о нём? А если это выбор кота, получается, пророчества подталкивают его к определённому выбору. Но тогда получается, что это уже не не его выбор, ведь его подтолкнули.

На самом деле "огонь спасет племя" - мутное пророчество. Где там сказано, что речь идет о коте? Никто же не сказал ей: "Пойди к Гнездам Двуногих, найди там рыжего кота и притащи его в племя". Она сама, повторюсь, приняла это решение. Значит, забота о племени все же играет большую роль в её жизни.
Цитата Лютик ()
Это же Огнезвёзд - он готов любить весь мир.

К Частоколу он такой любовью не пылал.
Цитата Лютик ()
И почему все забывают о Солнцезвёзде? В конце концов, если бы Остролап показал себя в глашатайстве не с лучшей стороны, он бы снял его с должности и назначил Синегривку - к тому времени она бы уже наверняка вышла из детской.

Да нет. Если бы Солнцезвёзд изначально назначил Остролапа глашатаем, это бы значило, что он никогда не смущал его, как воин. И его чересчур воинственные замашки его мало колыхали.


 
СеверянкаДата: Среда, 17.09.2014, 19:42 | Сообщение # 43
КВшница, Поттероманка, Толкиенистка - мои диагнозы
Группа: Участники Советов
Сообщений: 3100
Цитата Валериана ()
е умерла бы Пестролистая... неизвестно, чьи ошибки бы повлекли за собой больше последствий.

Сама Пестролистая говорила, что они с Огнезвездом не были бы вместе.


Прогресс двигают ленивые! Почему? Да потому что трудолюбивый просто сделает, а ленивый будет думать, как облегчить работу!

Два варианта настроения: плохое и очень плохое.

Я ухожу, все дальше и надольше, но всякий раз обещаю вернуться...
 
ОстроумнаяДата: Среда, 17.09.2014, 19:51 | Сообщение # 44
Ушедшая в сельпо~
Группа: Участники Советов
Сообщений: 4211
Лучший? Не могу определиться.

 
ВалерианаДата: Среда, 17.09.2014, 21:01 | Сообщение # 45
Участник Советов. Писатель, поэт, художник
Группа: Участники Советов
Сообщений: 129
Цитата Северная_Звезда ()
Сама Пестролистая говорила, что они с Огнезвездом не были бы вместе.

Листвичка и Грач тоже не остались вместе, однако за свои ошибки Листвичке пришлось долго расплачиваться.
А меня одну смущает, что Пестролистая много старше Огонька?


 
Остров Советов » Остров Советов » Обсуждаем Героев книг. Дискуссионный клуб » Лучший предводитель Грозового племени (Выбираем.)
  • Страница 3 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:
Новый ответ
Имя:
Смайлики: дизайн ©Капля Росы
Только для Острова Советов©
Копирование на другие форумы запрещено
{?BBPANEL?}
Опции сообщения:
Код безопасности:

Яндекс.Метрика

Коты-Воители, Знамение Звезд, Эрин Хантер, Остров Советов, Красная Звезда, Перламутровая, форум, творчество, общение, КВ ЗЗ
Шапка © Прометей
Copyright Красная Звезда© 2009-2024
Вверх Вниз
Конструктор сайтов - uCoz