|
Уголек.
|
|
| Лютик | Дата: Пятница, 06.06.2014, 21:00 | Сообщение # 601 |
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
| Цитата Гость (  ) Уголек вряд ли хотел навредить племени или предавать его, тут уже личные отношения. Если бы Огнезвезд не был отцом Белки, он бы его не тронул, да и зачем?
А раз Огнезвёзд - отец Белки, значит, его спокойно можно убивать? 
Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.
Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
|
|
|
|
|
| Гость | Дата: Пятница, 06.06.2014, 21:13 | Сообщение # 602 |
Группа: Гости
| Цитата Лютик ( ) А раз Огнезвёзд - отец Белки, значит, его спокойно можно убивать?
Вы отвели тему, нуок.
Нет. Как святые одуванчики коты - нет. Убивать у них - это грех. Следовательно - убивать нельзя, да.
|
|
|
|
|
| Небоглазая | Дата: Суббота, 07.06.2014, 14:45 | Сообщение # 603 |
Участник Советов. Художник, поэт
Группа: Участники Советов
Сообщений: 117
| Цитата Лютик ( ) Вообще я тоже так думала, но потом начала рассуждать, почему Уголька убила Остролистая, а не Белка, которой было важнее сохранить тайну, и вдруг поняла, что у Белки был план, вполне простой и логичный.
Не думаю. Белка просто не стала бы убивать соплеменника. Не у каждого хватит смелости.
Но тут Хантеры виноваты. Им просто надо было, чтобы это сделала именно Остролистая. Лично я не могу представить Белку кого-то убивающей. Думаю, она хотела просто решить всё миром, как Огнезвёзд. Бескровно.Добавлено (07.06.2014, 14:45)
---------------------------------------------
Цитата Черничка ( ) Согласна, что можно понять, но отношусь скорее отрицательно. Меня больше интересует куда он попал после смерти. В Сумеречный лес или в Звездное племя?
В ЗП, уже известно.
Аватар моего авторства.
А почему бы не завести пета-дракошку?  
|
|
|
|
|
| Лютик | Дата: Суббота, 07.06.2014, 21:02 | Сообщение # 604 |
|
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
| Цитата Небоглазая ( ) Не думаю. Белка просто не стала бы убивать соплеменника. Не у каждого хватит смелости.
Я думаю, Белке бы хватило смелости. Однако она слишком умна для таких радикальных шагов. Ну и её взгляды на жизнь вряд ли разрешают ей убивать. Цитата Небоглазая ( ) Лично я не могу представить Белку кого-то убивающей.
Я бы и Остролистую не могла бы представить, однако свершилось же. В сложных ситуациях люди (коты) делают то, чего не сделали бы в обычной жизни.
Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.
Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
|
|
|
|
|
| Янтарь) | Дата: Суббота, 07.06.2014, 23:50 | Сообщение # 605 |
Мастер слова, Великий Гуру Поэзии наших дней
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 2847
| Цитата Лютик ( ) Убийство предателя - не предательство. Hawk Хотя решение судьбы предателя племени без участия самого племени может считаться нарушением Воинского Закона.
Убийство - факт, который сам по себе нарушает нормы поведения. Любое убийство - это противозаконное действие. В случае Уголька, Остролистая совершила самосуд - а это, естественно, противозаконно, и не может быть оправдано, ведь как я уже говорил: Цитата Янтарь) ( ) убийство - это уже в корне неверное решение
Цитата Гость ( ) Не знаю, как правильно сказать. Уголек вряд ли хотел навредить племени или предавать его, тут уже личные отношения. Если бы Огнезвезд не был отцом Белки, он бы его не тронул, да и зачем?
Хотел или не хотел - а навредил. Своими действиями он уже совершал действия, которые имели отношение к племени, усугубляли положение. Он виноват, и вина его лежит только на нем - его оправдания неубедительны и не могут быть приняты. Личные отношения не должны мешать жизни племени - это как у говорится у людей: не переносите личные отношения в команду - все оставляйте в раздевалке. Уголек не должен был делать то, что сделал - если бы все так поступали, то сколько бы крови пролилось из-за ослепленных любовью "котов". Далее, Огнезвезд - это прежде всего не отец Белки, а предводитель племени, родного племени Уголька. Даже учитывая все обстоятельства, каким-либо образом затрагивать предводителя Уголек не имел права, в этой ситуации его тоже ничто не оправдает. Как выясняется, Уголек виноват во всех указанных положениях. (сходные с моими высказывает мысли Лютик:Цитата Лютик ( ) А раз Огнезвёзд - отец Белки, значит, его спокойно можно убивать?
Безусловно, ситуацию необходимо было решать миром, другой вопрос: как это сделать? В конкретной ситуации это неясно. Ясно лишь одно: убийством дело решать невозможно, так же, как и делать действия, ведущие к нанесению вреда племени или соплеменникам.
Есть две бесконечности - Вселенная и Глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной. (Эйнштейн)
Если ад существует, он, безусловно, компьютеризирован. (Станислав Лем)
Опасность не в том, что компьютер однажды начнет мыслить, как человек, а в том, что человек однажды начнет мыслить как компьютер. (Сидни Харрис)
Моя пещера
Сообщение отредактировал Янтарь) - Суббота, 07.06.2014, 23:51 |
|
|
|
|
| Лютик | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 11:41 | Сообщение # 606 |
|
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
| Цитата Янтарь) ( ) Любое убийство - это противозаконное действие.
У воителей на этот счёт всё не так строго - они стараются избегать убийства, но не исключают его полностью. Цитата Янтарь) ( ) Чтобы добиться смерти Уголька, ему должны были вынести смертный приговор уже на суде племени (хотя вряд ли такое возможно у котов xD),
Я думаю, что возможно - вспомните, как Ночная Звезда и Звёздный Луч возмущались тем, что Грозовое племя не убило Звездолома. Если бы он попал к ним в лапы, они бы не стали с ним церемониться. Хотя Огнезвёзд бы не приговорил Уголька к смерти - только к изгнанию. Возможно, Остролистая посчитала это слишком мягким наказанием - кровь за кровь и всё такое. Возможно, она опасалась, что даже после изгнания Уголёк сможет вредить им, а поймать его уже будет сложнее. Хотя мысли Остролистой для меня всё ещё остаются немного туманными. Цитата Янтарь) ( ) а без такого объективного суда убийство приравнивается к нарушению закона, как и все другие запрещенные действия (Вы об этом и говорили, как я понимаю, когда упоминали "решение судьбы предателя племени без участия самого племени").
Да, я об этом и говорила. Но запреты тоже бывают разными. Например, как бы ни порицалась запретная любовь, за неё из племени не выгоняют и уж тем более к смерти не приговаривают. А вот попытки убийств соплеменника - уже более серьёзное дело. В Воинском Законе не сказано "Не убивай соплеменника", но это и не нужно, потому что все и так понимают, что это самый сильный запрет, который даже оглашать не надо. Чем же Остролистая тогда отличается от Уголька? Уголёк пытался убить соплеменников, Остролистая - предателя-соплеменника.
Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.
Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
|
|
|
|
|
| Галадриэль | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 12:35 | Сообщение # 607 |
пше
Группа: Участники Советов
Сообщений: 935
| Я его не люблю. Он конечно обезумел от любви, но половина всех котов-воителей не имеет пару. Да и Белку любить невозможно: лживая, некрасивая, упрямая, предательница. Или мог полюбить другую, пускай даже на старости лет, как Крутобок. Я ужасно удивилась, когда он попал в Звёздное Племя. Он на ранних стадиях любви хотел так сказать "свадьбы". Он не красивый: серый мышонок в серой вселенной. Он был преданным, но на кону могло оказаться всё, если бы он рассказал тайну рождения братьев и сестры: племя могло лишиться целительницы и сильной воительницы. Но к счастью, Огнезвёзд оказался мудрее своих дочек, и понял их. Интересно: он хотел убить СОПЛЕМЕННИКОВ. Месть может быть и сладка, но только для одного. Опять же, сильные воины и целитель сгорели заживо из-за сводного дедушки по бабушкиной линии. Где это видано, где это слыханно?!
Смотрит глаз тигровый на звезду
В клюве хищника цитрин взмывает в высоту
Аметист в объятьях плавников плывет вдоль волн
В когтях, врага разящих, покоится циркон
А турмалин страж глубины хранит
И перидот не ускользнул из-под копыт
|
|
|
|
|
| Лютик | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 12:53 | Сообщение # 608 |
|
Столько не живут
Группа: Учaстники Совета
Сообщений: 7022
| Цитата Эльза ( ) Да и Белку любить невозможно: лживая, некрасивая, упрямая, предательница.
Она соврала один раз, причём не ради себя. Это не делает её лживой и предательницей. И почему это она некрасивая?  Цитата Эльза ( ) сгорели заживо из-за сводного дедушки по бабушкиной линии.
Котов не волнуют родственные связи. Не такие далёкие, во всяком случае.
Фикбук Мои фанфы(архив)
Музыка в жизни меняется, но надо продолжать танцевать©
На аватарке кот Хитклифф из одноимённого мультсериала.
Обладатель приза зрительских симпатий 3 этапа ЯнКо. Ну ещё победитель первого ЯнКо и судья второго.
|
|
|
|
|
| Астра | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 12:55 | Сообщение # 609 |
Танцующая тень
Группа: Участники Советов
Сообщений: 1895
| Эльза, написала много, но в основном какую-то бессмыслицу.
Цитата Эльза ( ) Да и Белку любить невозможно: лживая, некрасивая, упрямая, предательница.
Сколько агра в сторону белочки. Нельзя так, ну. Это все не про нее.
Цитата Эльза ( ) Или мог полюбить другую, пускай даже на старости лет, как Крутобок.
Любовь не выбирают.
|
|
|
|
|
| Гость | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 13:38 | Сообщение # 610 |
|
Группа: Гости
| Цитата Эльза ( ) но половина всех котов-воителей не имеет пару
Я только Кисточку приметил, не считая целителей, да и то, те нарушают ВЗ и умудряются котят рожать.
Цитата Эльза ( ) Да и Белку любить невозможно: лживая, некрасивая, упрямая, предательница
У КВ не играет роль красота. Яролику же полюбили, не смотря на ее уродства.
Лживая - она солгала, чтобы спасти сестру. Конечно я ее не одобряю в этом случае, ибо Белка пострадала из-за ошибки Листвички, хотя эти проблемы были не Белки, но она взяла на себя такую ношу. И если выбирать между ними, то Листвичку можно посчитать предательницей, нежели Белку. И кого она вообще предала?
Цитата Эльза ( ) Он не красивый: серый мышонок в серой вселенной
И почему вы опять задеваете красоту? Если судить о красоте, то у Уголька тоже вполне красивый окрас, но это зависти как вы его представляете. И вообще - это коты, у них нет косметики, и времени, чтобы следить за своей красотой. А судить кота по красоте - это глупо.
Цитата Эльза ( ) если бы он рассказал тайну рождения братьев и сестры:
А какая разница? Не он, так Остролистая все разболтала. И Остролистая хотела убить Листвичку, если не Воробей канэш.
|
|
|
|
|
| Галадриэль | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 15:41 | Сообщение # 611 |
|
пше
Группа: Участники Советов
Сообщений: 935
| Гость, у всех может быть своё мнение! 
Смотрит глаз тигровый на звезду
В клюве хищника цитрин взмывает в высоту
Аметист в объятьях плавников плывет вдоль волн
В когтях, врага разящих, покоится циркон
А турмалин страж глубины хранит
И перидот не ускользнул из-под копыт
|
|
|
|
|
| Гость | Дата: Воскресенье, 08.06.2014, 16:15 | Сообщение # 612 |
|
Группа: Гости
| Мало иметь, надо обосновать и отстаивать свое мнение.
А говорить: "тот некрасивый, поэтому он плохой" - это детские аргументы, и многие не воспримут его всерьез. Я вот, например, Серебрянкой красавицей не считаю. Хотя многие мусолят ее внешность.
|
|
|
|
|
| Северянка | Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 12:11 | Сообщение # 613 |
КВшница, Поттероманка, Толкиенистка - мои диагнозы
Группа: Участники Советов
Сообщений: 3100
| Цитата Эльза ( ) Да и Белку любить невозможно: лживая, некрасивая, упрямая, предательница.
По пунктам:
Лживая - врала, только чтобы помочь своей сестре. По-твоему, она должна была бросить Листвичку и сказать: выкручивайся как знаешь, без меня?
Некрасивая - это еще почему? Она ярко-рыжая, пушистая, с длинным хвостом. По меркам кошек - весьма симпатичная. К тому же, как любовь связана с красотой? Если бы любили только внешность, Белохвост бы расстался с изуродованной Яроликой.
Упрямая - не упрямая, а упорная. Упрямство она проявляла только когда ссорилась с Ежевикой из-за Коршуна, и оказалась права.
Предательница - а кого она предала? Ежевику? Да, тут была ее ошибка, Белка не доверилась Ежевике. Но опять же, она помогала сестре, храня ее тайну. Ежевика тоже скрыл от нее свои тайные встречи с Коршуном.
Прогресс двигают ленивые! Почему? Да потому что трудолюбивый просто сделает, а ленивый будет думать, как облегчить работу!
Два варианта настроения: плохое и очень плохое.
Я ухожу, все дальше и надольше, но всякий раз обещаю вернуться...
|
|
|
|
|
| Северокрылая | Дата: Понедельник, 16.06.2014, 14:50 | Сообщение # 614 |
Sparks will fly beneath the lunar lights
Группа: Участники Советов
Сообщений: 935
| Честно говоря, читать все сорок страниц обсуждений мне неохота, поэтому автономно внесу свою маленькую лепту.
Где-то уже писала об этом, надо собрать мысли...
Так вот. Жил-был Уголек. И была у него мать - Чернобурка.
А потом Чернобурку ради мести (ВНИМАНИЕ!) племени убивает Звездоцап. И юный Уголек, в свою очередь, на волне ярости и горечи утраты так жаждет проявить себя, спасти племя, отомстить хоть как-то Звездоцапу, что бесстрашно решает участвовать в опасной гонке со сворой.
Краткий итог: юный Уголек переживает самую тяжелую утрату в своей жизни. Звездоцап убивает ни в чем не повинную Чернобурку, Уголек его ненавидит.
Проходят луны, годы, и вот что мы видим? Влюбился наш уже немолодой Уголек. В юную Белку. Да так сильно, что Белка не горюй. Только вот беда, не любит его Белка и возвращается к Ежевике.
И тут в мозгу нашего Уголька зреет план: отомщу Белке! Но план изощренный, когда пострадают её родственники и близкие. ВНИМАНИЕ, вопрос: а не вспомнил ли Уголек ту ситуацию много лун назад? Когда лишился матери просто потому, что какой-то Звездоцап захотел мести?
Вариантов ответа несколько, разберу.
1. Неа, не вспомнил! Склероз.
Чудненько. В таком случае, он действительно обезумел.
2. Вспомнил, но махнул лапой и продолжил планировать месть.
Чуд-нень-ко. Значит, он конченный эгоист, у которого нет души и который чисто теоретически не может любить. Живет, видать, по принципу "всем нельзя, мне можно".
3. Вспомнил, взгрустнул, представил страдания Белки и решил, что заслужила.
В таком случае, это была не любовь. Если он знал и представлял, что она будет чувствовать, и хотел, чтобы с ней такое произошло.
Итак, что мы имеем. У Уголька была аналогичная ситуация в детстве, но либо она не всплыла у него в памяти, либо он плюнул на нее и решил, что своё драгоценное эго дороже переживаний какой-то там Белки, пусть даже он представляет, как ей будет плохо.
И снова вопрос: а была ли любовь? Любовь ли это, когда ты хочешь обладать любимой и не желаешь ей истинного счастья? Любовь ли это, когда ты хладнокровно планируешь гибель ее близких? Любовь ли, когда представляешь ее страдания и равнодушно обрекаешь на них?
Вот как-то после такого анализа мне пришла в голову мысль, что это чистой воды эгоизм.
И после такого экскурса в историю Уголька мне противно слышать что-то о "высокой любви" и "Белке-вертихвостке".
Да и на секундочку, представьте себе, что было бы, если б все подростки после своих расставаний резали бы целые семьи.
Да и вообще подумайте, нормально ли планировать убийство.
Прошу прощения за излишний, возможно, сарказм и резкость, но накипело за столько времени просто жутко. Тем более, эту одну и ту же мысль я уже раз десять писала в разных местах, захотелось разнообразия.
...вот видно, что у Северокрылой пегас одет в тяжёлую броню и горит желанием лезть в
первые ряды сражения. Да и автор ему под стать - так и вижу копьё творчества
у него в руках. Меч поэзии, кстати, тоже имеется. (с) Янтарь
|
|
|
|
|
| Гость | Дата: Понедельник, 16.06.2014, 15:33 | Сообщение # 615 |
|
Группа: Гости
| Цитата Северокрылая ( ) Да и на секундочку, представьте себе, что было бы, если б все подростки после своих расставаний резали бы целые семьи.
Вы так говорите, будто это не происходит в повседневной жизни, или происходит крайне редко.
Куча было таких происшествий, либо о них умалчивают, либо по какой-то передачи показывают. Из-за ревности убивают, из-за ревности мучают ближних. Одним словом - месть. Ну или так сказать, месть из-за безответной любви.
Любовь - это не только: счастья, радость, бабочки в животе, удивительные ощущения, также, якобы, у такого чувства есть и тёмные стороны, которые несут за собой необратимые последствия. Поэтому любовь не может быть построено на одном лишь счастье.
И опять. Я не хочу задевать тему про любовь. Где-то я уже писал о любви и какой она бывает.
|
|
|
|
|
Вниз 
